It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
Забудь о своем будущем.


ОБНОВЛЕНО: RUINER с сегодняшнего дня доступен и на Linux. В честь этого события мы дарим вам скидку 50% до 25 апреля, 18:00 по московскому времени.

Вы умеете выполнять приказы? Сможете уворачиваться от выстрелов, если какому-нибудь психопату вздумается открыть стрельбу? Тогда вас ждет безрадостное будущее: надевайте свой крепкий шлем, хватайте любое оружие и отправляйтесь в жестокий и грязный Ренгкок, которым правят продажные чиновники и кровожадные бандиты. И не задавайте лишних вопросов о предстоящем задании: таинственный голос в вашей голове всегда знает, как лучше.

Хотите слушать электронные ритмы не только в игре? Специально для вас у нас кое-что есть: официальный саундтрек, продолжительностью в целый час, теперь доступен для покупки.
avatar
Loger13: А через 4 месяца что произойдет? Программиста уволят? Так это в случае, если и к вин версии апдейтов больше не делают, тогда и уволить можно, да. А если еще делают? И вот тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали - лин-порт больше не поддерживается. Либо программиста не увольнять. А ему платить зарплату надо ежемесячно, независимо от количества продаж лин-версии. Вот и выходит, что не выгодно может быть.
А программист собрался до конца жизни кормиться с одного порта? А может студия-разработчик тоже собралась годами кормиться с продаж одной игры? Или их всех уволить, как только они закончат патчить игру?

Пока игра приносит бабки, разработчики работают над дополнениями или над новой игрой.

avatar
Loger13: Неплохо бы иметь какой-то референсный дистриб... Нечто вроде ред хата (под который есть и тестится ВЕСЬ не дистриб-специфик корпоративный софт), но только под домашние. Чтобы разрабы игры могли под ним тестить и на этом считали свой линукс долг выполненным, а не под зоопарк дистрибов. А то работы в пару раз больше, а выхлопа на порядок меньше. Не вдохновляет. Убунту шел к этой цели, но по дороге куда-то не туда свернул, судя по дистрибвотч. Это так, к слову.
Да как бы сейчас есть Ubuntu и SteamOS, на которые все разработчики и ориентируются.
avatar
BetaVersion: А программист собрался до конца жизни кормиться с одного порта? А может студия-разработчик тоже собралась годами кормиться с продаж одной игры? Или их всех уволить, как только они закончат патчить игру?
Ну так в том-то и дело: студия занимается новой игрой допустим и этот самый человек тоже чем- то там сейчас занят (а не сидит и ждет пока ему на форуме гога нытики скажут, что делать, так ведь?). А вы хотите, чтобы он кинул текущую работу и занялся выкладыванием линукс-порта в гоге. И вот тут-то и начинается математика с расчетом выгод и затрат (прибыль-убытки, дебет-кредит, вот это всё). И ,внезапно, этот баланс может быть не в пользу "А пускай он пару деньков посидит над подготовкой выкладки в ГОГ линукс-версии нашей игры трехгодичной давности, чтобы мы получили свои 5 с половиной штук продаж в год на распродаже".

avatar
BetaVersion: Пока игра приносит бабки, разработчики работают над дополнениями или над новой игрой.
Именно так. Вот только вин-версия может и приносит бабки (больше, чем затраты на нее), а лин-версия может и убыточной быть (может даже не в целом, а конкретно в ГОГ из-за меньшей, чем в стиме аудитории).
Я вон тут периодически читаю комменты вида: "О отлично, что эта игра до сюда добралась. Только я уже купил в стиме, потому жду в коннекте". Ну и какой профит разрабам от такого? Они на гог выложили, но продаж не получили, гог свой процентик тоже не получил, а человек занесший бабла габену, считает, что тут ему за это игру должны выдать бесплатно и тут. Потому при фразу "Пока игра приносит бабки" надо доказать, что на в лин-версии их приносит больше, чем забирает.

avatar
BetaVersion: Да как бы сейчас есть Ubuntu и SteamOS, на которые все разработчики и ориентируются.
Да как бы хотелось без "как бы". Тем более стимос скорее мертв, чем жив.
Post edited April 23, 2018 by Loger13
avatar
Loger13: Ну так в том-то и дело: студия занимается новой игрой допустим и этот самый человек тоже чем- то там сейчас занят (а не сидит и ждет пока ему на форуме гога нытики скажут, что делать, так ведь?). А вы хотите, чтобы он кинул текущую работу и занялся выкладыванием линукс-порта в гоге. И вот тут-то и начинается математика с расчетом выгод и затрат (прибыль-убытки, дебет-кредит, вот это всё). И ,внезапно, этот баланс может быть не в пользу "А пускай он пару деньков посидит над подготовкой выкладки в ГОГ линукс-версии нашей игры трехгодичной давности, чтобы мы получили свои 5 с половиной штук продаж в год на распродаже".
Если кинул и занялся, значит выгода есть. Сопровождение порта на ГОГе наверняка не такая уж трудозатратная задача, чтобы не уделить ей время при уже готовом порте. Разработчики Ruiner спросили про востребованность. Надо полагать, люди показали своё желание купить игру на ГОГ, потому порт мы увидели и тут.

avatar
Loger13: Именно так. Вот только вин-версия может и приносит бабки (больше, чем затраты на нее), а лин-версия может и убыточной быть (может даже не в целом, а конкретно в ГОГ из-за меньшей, чем в стиме аудитории).
ГОГ не требует отдельного порта. Нужна некоторая подгонка под ГОГ, если игра сильно завязана на Стимовском инструментарии, но затраты явно не те, чтобы уходить в минус из-за относительно небольшой аудитории Линукс-геймеров на ГОГ (поблагодарим за это самих CDProject с их отсутствующим Galaxy). Линуксойды вообще любят DRM-free, да и с Вайном гоговские инсталеры как-то проще использовать, чем в Вайне через Стим-прослойку.

avatar
Loger13: Я вон тут периодически читаю комменты вида: "О отлично, что эта игра до сюда добралась. Только я уже купил в стиме, потому жду в коннекте". Ну и какой профит разрабам от такого?
Что удивительного в том, что выпуская в каком нибудь магазине игру с большим опозданием, вы получите в этом магазине заметно меньшие продажи относительно того, где вы её выпустили первой? Разработчики не тупари и прекрасно это понимают и раз выпускают свои порты на ГОГ с большим опозданием, значит даже так продажи отбивают затраты на сопровождение порта.

avatar
Loger13: Потому при фразу "Пока игра приносит бабки" надо доказать, что на в лин-версии их приносит больше, чем забирает.
Кому доказать? Вам? А самим лень посмотреть сколько портов на данный момент выходит на Линукс и конкретно на ГОГ? Не в убыток же все работают.

avatar
Loger13: Да как бы хотелось без "как бы". Тем более стимос скорее мертв, чем жив.
У меня на Debian все игры без уникальных проблем работают. Подозреваю, на всех более-менее популярных дистрибутивах тоже самое, т.к по большому счёту основные пакеты везде одни и те же.
Post edited April 24, 2018 by BetaVersion
avatar
BetaVersion: Если кинул и занялся, значит выгода есть.
А если не кинулся - нет? Ну вот, считайте, что каждый лин-порт, который сюда не довезли, в полном соответствии с вашей логикой, это случаи когда "не кинулся". Полегчало? Думаю, что нет.

avatar
BetaVersion: Сопровождение порта на ГОГе наверняка не такая уж трудозатратная задача, чтобы не уделить ей время при уже готовом порте.
Лыко мочало - начинай сначала. Вы зациклились. Еще раз на пальцах: даже если не сильно труднозатратная, надо снять некоего сотрудника с текущих задач (либо нанять нового, если снимать некого) и направить его на выполнение этой "не такой уж труднозатратной задачи". И вот это может быть не выгодно экономически (может его текущие задачи потенциально принесут больше денег, представляете, да?), даже если задача не сильно сложная технически.

avatar
BetaVersion: Разработчики Ruiner спросили про востребованность. Надо полагать, люди показали своё желание купить игру на ГОГ, потому порт мы увидели и тут.
Разработчики Ruiner выпустили свою игру в лин-версии в стиме на 2 дня раньше. Вполне допускаю, что они посмотрели на спрос в стиме в течении этих двух дней, экстраполировали результат на GOG и пришли к выводу что конкретно им в конкретно их случае с конкретной этой игрой выгодно. А кто-то посмотрел (имея на руках ДРУГИЕ цифры по продажам) и принял другое решение. Вот так вот бывает, да.

avatar
BetaVersion: ГОГ не требует отдельного порта. Нужна некоторая подгонка под ГОГ,
Которая и требует затрат времени/денег (или даже и того и другого). О чем я и твержу уже вторую страницу.

avatar
BetaVersion: если игра сильно завязана на Стимовском инструментарии, но затраты явно не те, чтобы уходить в минус из-за относительно небольшой аудитории Линукс-геймеров на ГОГ
А это вы как посчитали? Методом "Ятакщетаю"? Раскройте подробности.
Я как бы тем же методом получил противоположный результат. И если уж не вдаваться в точность примененного нами метода, то в пользу моего результата говорит то, что мой результат чаще совпадает с действительность - портов нет или они реже тут появляются, чем в стиме. Затраты могут быть небольшие, а выгода при этом может быть еще меньше.

avatar
BetaVersion: (поблагодарим за это самих CDProject с их отсутствующим Galaxy).
Это вообще-то плюс, вам бы радоваться. Ведь чтобы портировать лин-порт из стима сюда сейчас достаточно собрать билд игры без стимстаба. А вот когда в завезут линукс гэлэкси GOG будет требовать с разрабов вкорячивать его - то есть надо будет не просто отвязать от стим-стаба, но и привязать к гэлэкси... Тогда порты, скорее всего, подъезжать станут еще реже.

avatar
BetaVersion: Линуксойды вообще любят DRM-free, да и с Вайном гоговские инсталеры как-то проще использовать, чем в Вайне через Стим-прослойку.
Это вы мне рассказываете? Ну спасибо, а мужики-то и не знали (с).

avatar
BetaVersion: Что удивительного в том, что выпуская в каком нибудь магазине игру с большим опозданием, вы получите в этом магазине заметно меньшие продажи относительно того, где вы её выпустили первой?
Это как раз не удивительно. Только вы читаете что-то не то, что написал я. Я удивлялся не этим, а тем, что кто-то считает, что занеся бабло габену он должен получить версию и в ГОГе (по её выходу). И после этого надеется, что тут чаще игры выпускать будут и больше портов подвозить. Когда разраь/издатель не видит тут осущитмой прибыли, он делает выводы.

avatar
BetaVersion: Разработчики не тупари и прекрасно это понимают и раз выпускают свои порты на ГОГ с большим опозданием, значит даже так продажи отбивают затраты на сопровождение порта.
Ну раз выпускают, то какие у вас претензии? Ах, да, вы походу дела уже забыли, что мы как раз и обсуждаем случаи, когда НЕ выпускают (и нытье некоторых по этому поводу тут).

avatar
BetaVersion: Кому доказать? Вам?
Конечно не мне. зачем вы задаете глупые вопросы, особенно когда знаете на них ответы? Просто из принципа что-то написать в ответ?

avatar
BetaVersion: А самим лень посмотреть сколько портов на данный момент выходит на Линукс и конкретно на ГОГ? Не в убыток же все работают.
Ну а вот кто-то посмотрел, посчитал затраты/ожидаемую прибыли и не выпустил лин-порт. Радуйтесь, полностью по вашему сценарию. Результат, правда, не тот, который бы вам хотелось. Вы вообще понимаете, что мы обсуждаем тот факт, что лин-порты сюда завозят реже, чем в допустим стим? Вы вообще понимаете, что если компания А завезла лин-порт и не работает в убыток, это еще не значит, что компания B завезет игру и тоже не будет работать при этом в убыток? Каждая компания принимает решения на основании СВОИХ ожиданий по прибыли, а не ваших. Вот если бы вы им гарантировали допустим 10к доп продаж при выпуске лин-порта, это был бы для них аргумент. Только вы этого делать не будете.

avatar
BetaVersion: У меня на Debian все игры без уникальных проблем работают. Подозреваю, на всех более-менее популярных дистрибутивах тоже самое, т.к по большому счёту основные пакеты везде одни и те же.
А у меня вот были проблемы с дровами видяхи. Что будем делать, шеф, всё пропало?
Это я к чему? Это я не к тому, что проблему не могу решить, это я к совсем другому на самом деле.Это я к тому, что "А у меня" - это очень сильный ваш аргумент. Уверен, после его прочтения разработчики массово начнут выпускать линукс-порты (нет).
Post edited April 24, 2018 by Loger13
avatar
Loger13: А если не кинулся - нет? Ну вот, считайте, что каждый лин-порт, который сюда не довезли, в полном соответствии с вашей логикой, это случаи когда "не кинулся". Полегчало? Думаю, что нет.
А если не кинулся, то всему виной может быть Galaxy. Age of Wonders 3 до сих пор не имеет тут порта на Линукс именно из-за Galaxy.

avatar
Loger13: Лыко мочало - начинай сначала. Вы зациклились. Еще раз на пальцах: даже если не сильно труднозатратная, надо снять некоего сотрудника с текущих задач (либо нанять нового, если снимать некого) и направить его на выполнение этой "не такой уж труднозатратной задачи". И вот это может быть не выгодно экономически (может его текущие задачи потенциально принесут больше денег, представляете, да?), даже если задача не сильно сложная технически.
Если новая игра будет разрабатываться два года студией из 20 человек, а на сопровождение порта на ГОГе в сумме потребуется, допустим, 3 полных дня рабочего времени от одного человека и этот порт на ГОГе за два года принесёт пусть даже жалкие $5000, вам не составит труда подсчитать сколько денег должна принести новая игра для того, чтобы сделать невыгодным выделение четырёх дней на сопровождение порта. И не забывайте, что не все выполняют одинаковые задачи и получают одинаковую ЗП.

avatar
Loger13: Разработчики Ruiner выпустили свою игру в лин-версии в стиме на 2 дня раньше. Вполне допускаю
А не надо допускать. Есть слова разработчика и на них можно ссылаться.

avatar
Loger13: А это вы как посчитали? Методом "Ятакщетаю"? Раскройте подробности.
Вы первый. А то я не знаю как можно говорить о какой-то невыгоде, когда подавляющее большинство портов выходят на ГОГ, а те, что не вышли, легко списать на отсутствие Galaxy.

avatar
Loger13: Это вообще-то плюс, вам бы радоваться. Ведь чтобы портировать лин-порт из стима сюда сейчас достаточно собрать билд игры без стимстаба. А вот когда в завезут линукс гэлэкси GOG будет требовать с разрабов вкорячивать его - то есть надо будет не просто отвязать от стим-стаба, но и привязать к гэлэкси... Тогда порты, скорее всего, подъезжать станут еще реже.
Кто вам такое сказал? Разработчики игр? Большинство игр на ГОГ до сих пор имеют никакую интеграцию с Galaxy и по сути просто скачиваются через него. Но в любом случае Galaxy призван поднять интерес игроков к играм, которые полностью его поддерживают, например с помощью тех же ачивок. С Galaxy аудитория на ГОГ стала бы только больше, а это в свою очередь подняло бы продажи линукс-портов.

avatar
Loger13: Ну а вот кто-то посмотрел, посчитал затраты/ожидаемую прибыли и не выпустил лин-порт.
Или на примере всё того же Age of Wonders 3 не стал выпускать порт из-за отсутствия Galaxy на Linux. И это со слов самих разработчиков, а не ваши домыслы.

avatar
Loger13: А у меня вот были проблемы с дровами видяхи. Что будем делать, шеф, всё пропало?
А на чём была проблема? На чём-то очень популярном?
avatar
BetaVersion: А если не кинулся, то всему виной может быть Galaxy. Age of Wonders 3 до сих пор не имеет тут порта на Линукс именно из-за Galaxy.
А может и не быть.
Экстраполируете на основании одного примера? https://xkcd.ru/i/605_v1.png

avatar
BetaVersion: Если новая игра будет разрабатываться два года студией из 20 человек, а на сопровождение порта на ГОГе в сумме потребуется, допустим, 3 полных дня рабочего времени от одного человека и этот порт на ГОГе за два года принесёт пусть даже жалкие $5000, вам не составит труда подсчитать сколько денег должна принести новая игра для того, чтобы сделать невыгодным выделение четырёх дней на сопровождение порта. И не забывайте, что не все выполняют одинаковые задачи и получают одинаковую ЗП.
А если НЕ принесёт жалкие 5000$? такое ощущение, что я стене пишу. Вроде описываю на пальцах, что может быть не выгодно, привожу пример а в ответ "а вот если ...". А вот если бы, то, как говорил один солнцеликий вождь и кормчий, то бабушка, была бы дедушкой. Я вам описываю, при каких условиях может получиться так, что не выгодно портировать в гог, и почему в таком случае заниматься таким "портом" может быть не выгодно. А вы мне про "а вот если". Если вам так легче, могу сказать вам, что полностью согласен в этой части: а вот если порт принесет даже какие-то жалкие 50 миллионов долларов, то тогда конечно смысл заморочиться есть. Домашнее задание: подумайте, что в этой фразе может пойти не так (подсказка - цифры из головы).

avatar
BetaVersion: А не надо допускать. Есть слова разработчика и на них можно ссылаться.
Не надо, так не надо. Вот и приводили бы слова разработчиков. Ну и , конечно, любимое дело - экстраполировать по одному примеру. Я уже понял.

avatar
BetaVersion: Вы первый.
Ээээ.. А вы не сильно сообразительны, как я посмотрю. Я не первый. Я рассказал, ПОЧЕМУ ТАК МОЖЕТ БЫТЬ. В каких случаях. Я НИГДЕ не утверждал, что вот с какой-то конкретной игрой произошло именно так. Я описал ОБЩИЙ сценарий, как девелопер рассматривает ситуацию и может принимать решение. А вот вы сделали конкретное утверждение, что "затраты явно не те". Я ведь правильно понял, что подтверждать его вы не собираетесь, несмотря на мою просьбу сообщить ваш метод подсчета?

avatar
BetaVersion: А то я не знаю как можно говорить о какой-то невыгоде, когда подавляющее большинство портов выходят на ГОГ, а те, что не вышли, легко списать на отсутствие Galaxy.
А я не знаю как можно говорить о какой-то выгоде. А невышедшие порты легко списать на что угодно. Вот я предлагаю также безапеляционно списать на невыгодность. Не, ну а чё? Раз уж вы перешли на уровень исключительно аргументов "ятакщетаю", то давайте стесняться не будем оба.

avatar
BetaVersion: Кто вам такое сказал? Разработчики игр?
Сказал что именно? Уточняйте. Я там сделал сразу несколько допущений.

avatar
BetaVersion: Большинство игр на ГОГ до сих пор имеют никакую интеграцию с Galaxy и по сути просто скачиваются через него.
Большинство игр на ГОГ появилось ДО выхода Гэлэкси. Конечно же, они будут иметь никакую интеграцию с Гэлэкси. Такие и в стиме даже есть (старые игры, в которых стим-стаб уже никто не вкорячивал). Конечно же, ретроспективно заставить всех разрабов теперь добавить в игры поддержку гэлэкси невозможно. В некоторых случаях и разрабов давно уже нет - есть текущий владелец прав, давший разрешение на публикацию (и получающий бабло с продаж), но ни одного программиста, занимающегося или занимавшегося игрой там в штате и нету. Бывает и сорсов уже нету ни у кого.
После - не значит вследствие. Пора бы уже научиться делать логические умозаключения. В крайнем случае можно полистать учебник логики - там доступно объясняются в том числе такие ошибки.

avatar
BetaVersion: Но в любом случае Galaxy призван поднять интерес игроков к играм, которые полностью его поддерживают, например с помощью тех же ачивок.
Да, это действительно так. Первое адекватное утверждение за весь комментарий.

avatar
BetaVersion: С Galaxy аудитория на ГОГ стала бы только больше, а это в свою очередь подняло бы продажи линукс-портов.
Первое утверждение спорное. Второе снова начались влажные фантазии, ничем не подтвержденные.
Предлагаю переименовать тему в "Клуб "Нечитабельная Портянка"
avatar
BetaVersion: Или на примере всё того же Age of Wonders 3 не стал выпускать порт из-за отсутствия Galaxy на Linux. И это со слов самих разработчиков, а не ваши домыслы.
Берем один случай - экстраполируем на все. Давайте поэкстраполируем вместе: Вот игра ANOMALY DEFENDERS например имеет линукс-порт без дрм-даже (то есть без всякого гэлэкси), но не здесь. ну значит дело не в гэлэкси. Всегда и со всеми портами значит дело не в гэлэкси... Вот же пример, что не в гэлэкси дело, согласны? А нее.. не согласны... Ну ладно.. Тогда HoMM 3 - в 1999 году портирован на линукс. Но конечно же его отсутствие здесь - это из-за гэлэеси. Ну ведь так сказали вам разработчики Age of Wonders 3. Или вот JOURNEY OF A ROACH - нет линукс-порта тут. Ну значит дело в гэлэкси, вы гарантируете это, я понял. А вот например LONE SURVIVOR. Нет линукс-порта тут. Но всё дело ведь в отсутствии гэлэкси для линукса. Дело, конечно же, совсем не в том, что у разраба экслюзивное соглашение на релиз лин-порта только в хамбле.
Еще примеров? Их есть у меня. Предлагаю перестать делать тупые утверждения на основании одного случая, а то у меня вот мешок случаев (причем разных), я тогда буду настаивать, что надо тупые утверждения делать на основании этих примеров.

avatar
BetaVersion: А на чём была проблема? На чём-то очень популярном?
А это не важно. Вы упустили смысл фразы, а он там дальше. Я просто примером показал, что "а у меня" - очень ненадежный аргумент. Да вы и сами знаете это без меня. И если виндязутнику можно сказать: перезагрузись - помогло? ну вот и ладненько. Не помогло? -переустанови систему. И это помогает.
о в линуксе так проблему не решить (ну разве что кроме случаев, когда кривые руки что-то уже реально сами сломали или крупный апдейт накатился криво - в убунту типичная проблема, когда после апдейта отваливается какая-нибудь панелька языковая или что-то еще).
avatar
IpseSan: Предлагаю переименовать тему в "Клуб "Нечитабельная Портянка"
Я всего-то и сделал, что высказал своё мнение, но у кого-то (не будем называть ников) знатно так подгорело и он(а/о) включил(а/о) менторство на полную. :)

Теперь сижу, думаю как потушить этот пожар, намекнув кадру, что иногда закусывать удила -- не лучшее решение, но так, чтобы не быть посланным сразу же в пешее. :(
avatar
Alm888: Теперь сижу, думаю как потушить этот пожар, намекнув кадру, что иногда закусывать удила -- не лучшее решение, но так, чтобы не быть посланным сразу же в пешее. :(
Ага, мне тоже интересно, что будет, если пожар бензином попробовать затушить :)))
avatar
Alm888: Теперь сижу, думаю как потушить этот пожар, намекнув кадру, что иногда закусывать удила -- не лучшее решение, но так, чтобы не быть посланным сразу же в пешее. :(
avatar
IpseSan: Ага, мне тоже интересно, что будет, если пожар бензином попробовать затушить :)))
Да тут, как бы уже один/одна попробовал(а) это сделать вот прямо в данной теме. Пока получается не очень. :(
avatar
Alm888: Да тут, как бы уже один/одна попробовал(а) это сделать вот прямо в данной теме. Пока получается не очень. :(
Ну, если не помогает тушение бензином, то можно и по-пионерски, но это чревато потерей потенциально активного члена, и без того небольшого, местного комьюнити. Вот такая, понимаешь, бритва Прокруста :(

Причина редактирования: досыпал запятых :)
Post edited April 25, 2018 by IpseSan
Без такого кадра русскоязычное сообщество быстро пойдёт на убыль и как следствие перестанет существовать. Я призываю всех пользователей быть с данным носителем высшего знания максимально деликатным и во всём соглашаться, ни в коем случае не игнорировать, не указывать на ошибки (в том числе грамматические), всячески избегать иронии и критических заявлений, если последние не направлены на самих себя. Помните что чувство собственной значимости может иметь под собой глубинные психологические травмы и иногда подкрепляться количеством купленных игр [в GOG]. Ввиду невозможности отыгрывать свою незащищённость где либо ещё кроме нашего форума, нам положено достойно проглатывать любые попытки задеть наши чувства [реальности] и наслаждаться нравоучениями словно это дар свыше.

avatar
BetaVersion: Или на примере всё того же Age of Wonders 3 не стал выпускать порт из-за отсутствия Galaxy на Linux. И это со слов самих разработчиков, а не ваши домыслы.
avatar
Loger13: Предлагаю перестать делать тупые утверждения на основании одного случая, а то у меня вот мешок случаев (причем разных), я тогда буду настаивать, что надо тупые утверждения делать на основании этих примеров.
Предлагаю перестать вести себя по-хамски. Знаю что прошу многого, надеюсь на понимание. Заранее благодарен.

avatar
Casval_Deikun: Надо IpseSan'a коллективной петицией назначить модератором русского подфорума.
Если IpseSan против, то я согласен ;)
Post edited April 25, 2018 by Cadaver747
avatar
Alm888: Да тут, как бы уже один/одна попробовал(а) это сделать вот прямо в данной теме. Пока получается не очень. :(
Надо IpseSan'a коллективной петицией назначить модератором русского подфорума.
avatar
Casval_Deikun: Надо IpseSan'a коллективной петицией назначить модератором русского подфорума.
Зачем нам такой ленивый модератор?.
Ну и пока ещё рано тут модерасить - народу катастрофически мало, основной костяк общающихся можно по пальцам одного организма пересчитать, иногда сутками никто не шевелится. Бывает, даже вопросам по Гвинту радуешься - хоть какая-то движуха :)
Post edited April 25, 2018 by IpseSan