Заявление о том, что выпуск порта на ГОГ зависит отс проса на него (взятого, очевидно, с потолка) - уже намек на то, что порт выпускать не хочется. Как вообще они собирались подсчитать этот спрос без релиза? Голосованием?

Нужно просто выпускать и все.

Нельзя "достать" то, что не хочет продать производитель.
А сервис - площадка для продажи игр, а не для уговоров разработчиков. Всё-таки это площадка через которую девелопер/издатель продаёт свою игру потребителю.

А как должна выглядеть "война" ГОГа? Они должны заявить разрабу: Или выкатывай линукс-версию или... или что? Что они не будут деньги перечислять за уже проданные вин/мак-версии? Откажутся от сотрудничества с издателем совсем? Каков предмет для "торга" со стороны ГОГ в этом диалоге?

Да, говорю. И, да, вы это сами понимаете и подтверждаете. Ну так я вот и спрашиваю - что конкретно должен сделать сервис? Только давайте без общих фраз "воевать за порты". По пунктам мануал давайте.

Ну вот юзеры начали ныть и помогло. Даже на стим - только нытьё юзеров в адрес разработчиков. И выше вы описываете, что юзеры начали ныть на форумах и порт на гог подкатили. Ну вот сами описываете рабочие сценарии, но почему-то от гог требуете каких-то иных чудес. Так не бывает. "По щучьему велению, по пингвиньему хотению" это сам не произойдет.

А это не удивительно. Экономически нецелесообразно, вот и не планируют. Такова суровая правда жизни. Как и с многими другими играми, которые даже в вин-версии здесь не появляются - издатель считает, что ГОГ не интересен экономически и всё - игры нет. Линукс-версии какие-то особенные избранные, что с ними должно быть по другому (особенно с учётом того, что их продажи в разы ниже)?

Ну вот уже хоть что-то по делу. Да, этот гуаноклиент под линукс не сделали (и хорошо - замечательно было бы, чтобы и под винду не делали, ну да ладно). Только вот гог как сервис, имеет на руках всю статистику своих продаж. И, вероятно, понимание экономической невыгодности возни с линукс-версиями (если сам девелопер/издатель не проявляет инициативу) имеет лучше вашего.
Вон создатели Shovel Knight выкатили стату: больше двух миллион продаж копий всего (это много! особенно для инди. Да даже для многих ААА-проектов это приличная цифра). Из них 24,4% (почти полмиллиона в абсолютных числах) - виндовс-версии (вин-версия - 93,5% от всех PC версий). Линукс-версии - 1,1% от всех PC версий. Простая математика нам даёт число в районе 5700 копий. То есть вин версий продажи на полмиллиона и линукс версий на пять с половиной тысяч штук. И это в стиме. Сколько из этих 2 миллионов было продано в GOG? А сколько из них линукс-версий на гог куплено? 50 калек купило? Если бы у меня на руках была такая стата по проданной МОЕЙ игре, это однозначно бы мне сказало, что затраты на линукс-версию не окупаются, и делать её не надо. Sad, but true. Чтобы заинтересовать разрабов надо продажи.

Я тоже так считаю. Потому я один из тех, кто донимает разрабов и издателей "нуу выыыыыкатите в ГОГ". Только я реалист и понимаю, что только комьюнити и его платежеспособность могут повлиять и нытье тем, кто принимает такое решение (разраб/издатель), а ныть на форумах гога могут только недалекие нытики, которые вообще ни на что, кроме как ныть, и не способны.

С точки зрения принципов - правильно. С точки зрения логики... Ну это равносильно позиции тех "гениев", которые пишут "Русский в игру снова не подвезли? Мимо, не покупаю". В такие моменты рекомендую задуматься как это выглядит "с той стороны баррикад". Вы вот сами как думаете, это будет выглядеть как "Мы выпустили игру, а они там её плохо покупают, продажи низкие. Хм. Ну в следующий раз нам надо еще и денег потратить на выпуск русской версии" или это будет выглядеть как "Мы выпустили игру, а они там её плохо покупают, продажи низкие. Хм. Ну раз им не интересно и продажи плохие, то в следующий раз вообще на эту задачу не будем тратить ни время, ни деньги и на этой рынок не обращать внимание". Вот точно такой же выбор и по линукс-портам (и платформам, где их выкатывать) они делают. И такой принципиальной позицией вы наказали точно не их. Метод "антисанкциями" гадить самим себе - дело, конечно привычное, но малоэффективное.

Ну вы как маленький... Берем продажи в стиме, считаем процент продаж линукс копии (за те самые 2 дня). Берем продажи в ГОГ - "прикладываем" полученный в предыдущем пункте процент. Получаем расчётные абсолютные цифры. На их основании решаем, есть ли смысл заморачиваться с публикацией в гог (с учётом затрат). Так, собственно, скорее всего всегда и происходит, и не только с этой игрой, а с большинством. Потому линукс-порты чаще обходят гог, чем стим - расчётно не выгодно.

За твой счёт - любые капризы. По предоплате. А то мало ли, потом окажется, что половина линуксоидов уже поиграла в вайне и продаж будет еще меньше. Спрашиваешься тогда зачем вообще порт делали?
Хочешь надежный способ получить линукс-порт? Пиши разрабам с вопросом - за сколько денег они готовы сделать его или выкатить в ГОГ. Получаешь цифры, идешь с ней на GOL какой с фразой "айда кикстартер мутить на эту сумму", мутишь, собираешь, платишь разрабам, получаешь порт. Вот так это может сработать в реальной жизни, а не так, как это мечтается первому комментатору в топике.

Как это делают другие разработчики - подсчитывая количество отписавшихся в соответствующей теме на Стиме или посмотрев голосовалку в списке желаемого в сообществе на ГОГ.

Как-то здешний форумчанин Riewell хорошую мысль сказал, насчёт правда опаздывающих обновленийн некоторые правообладателей, но это из одной оперы, просто акты разные – мол это минус разработчиков/правообладателей, который будет работать как прямой минус GOG'а, также и с отсутствующими Linux-версиями.

Crackshell'ы явно не хотят выпускать Linux-версии без мультиплеера, так как считают его одной из главных особенностей как Hammerwatch'ей так и игры по Сэму. Тут уже явно видна вина GOG'а.

А вообще человек порадовался хорошей новости, а вы устроили спор. Вот если был заголовок Новая игра: RUINER + No-Linux вот тогда я ещё понял бы. Чего к хорошей новости устраивать полемику? Радоваться нужно,, что людей в этот раз не обделили. Reikon Games и Devolver в этот раз спасибо.

А в Стиме оно с мультом? Есть клиент Стима под весь зоопарк линухов?
А в Стиме оно с мультом? Есть клиент Стима под весь зоопарк линухов?

Да уж 5 лет как есть.

Прекратите цитировать по абзацам. Этож невозможно впоследствии цитировать! нумеруйте свои комментарии, в конце концов.

Итак, по номерам

1) Еще раз - что за площадка такая ГОГ, когда она хорошие игры по старнным резонам не пропускает в каталог, а порты в каталог получить не может?

2) Война на ГОГ? Вам Армелло напомнить? Если забыли - хитрые ребята решили всех опрокинуть и выкатить на ГОГ абсолютно порезанную версию игры. Чем кончилось? Их вышибли с ГОГ. Жестко? Очень! Ужас просто! Но только так можно преподать урок.

3) Что должен делать сервис? Прописывать при заключении договора, что порты будут предоставлены под все ОС, если таковые будут.

4) Еще раз - это не работа юзеров ныть на форумах. Да, это помогает. Иногда. Тем кто ноет - честь и хвала, им, а не GOG.

5) Там все сложнее. На Стиме какая-то дико мутная система, настолько что если пользователь сидя под виндой покупает игру деньги могут идти одному условному получателю, а если под линуксом - другому. На GOG ничего такого нет, поэтому я так понимаю, у компании портировавшей игрувопрос "А кто а это заплатит". Но ситуация - дикая, как ни крути.
Насче экономики - а зачем было тогда его портировать? Затраты ведь УЖЕ вложены! Если ты сделал вложение в порт и отказываешься его продавать, то это 100% убыток. Как раз таки наоборот, нужно активно порт везде выкладывать, а не цепляться как Кащей.

6) Ну, необходимости в Галакси я никогда не оцениваю. По мне это совершенно ненужно, но "народу нравится", во всяком случае некоторому. Но вот завязывать релиз под такие штуки как Галакси - это чудовищно.

Нужно продажи чтобы заинтересовать разработчиков? Но продаж не будет, если нет портов. И тем более не будет если нету даже УВЕРЕННОСТИ в том что порт будет или будет выложен. Вот скажем, We Happy Few. Она сейчас в разработке, порт на Кикстартере обещали и ...открлывается. Опять и опять. Разработчики уклончиво обещают что все будет, но не говорят когда. Ага, спасибо, помним по Кармагеддону последнему. Линукс-геймеры вежливо улыбаются, но кошельки не достают, вот гааады.
Это просблема курицы и яйца, как минимум, отчасти. Но извините, на том же ГОГ столько игр к которым порт так и не подвезли, что естественно пользователи теперь осторожны.

7) Честь и хвала вам.

8) Извините, но сравнивать языковые капризы и ОС - странно. Подучить английский язык - это не проблема и вообще полезно, я откровенно не понимаю к чему ноют люди не приемлющие английского.

Но да, действительно, такая проблема есть. Скажем Legend of Grimrock - под первый порт есть, под второй...

Но как я уже писал выше - это не антисанкции, это просто острожность. Я не хочу платить тут деньги, чтобы потом в итоге быть вынужденным покупать её еще где-то, потому что там порт завезли, а хдесь нет.

9) Объясните, мне, если БИЛД игры УЖЕ ЕСТЬ, каковы затраты на её публикацию? Притом что ваша игра уже на GOG. Я не очень знаком с процедурой, но я так понимаю, что ГОГ берет игровые файлы, тестирует, пакует в свой инсталлятор и заливает на сервер. Нативный линукс порт - это не досбокс или wine обвязка, которую допустим надо доводить до ума, чтобы оно работало - нормлаьный порт либо работает либо работает хреново либо не работает никак.

ГОГ обещает работу на Убнуте LTS и Минт. Они не тестируют игру на Слаке или Арче. Если порт нормален оно и так будет работать, но без обещаний. Да и Unity игры, при всех недостатках, в целом, куда как более стабильны чем многие "наколеночные порты".

Опять же, Если порт уже сделан это просто глупо его не продавать. А если извините порт сделан так, что его приходится фиксить неприрывно, то ССЗБ.

10) Расскажите это Stainless Steel и пользователям кикстартера оплатившим Линукс порт Carmageddon нового. Ждут. До сих пор.

Прекратите цитировать по номерам. Это же невозможно читать потому, что непонятно к какой части ваш "номер" относиться.

Зачем задавать откровенно глупый вопрос (пусть ладе и полуриторический)? Капитан Очевидность подсказывает, что не пропускать ГОГ может (нет сложности отказать разработчику/издателю). В обратную сторону это не работает - заставить кого-то появится тут они не могут. Фарш не проворачивается назад в мясо.
Вопрос по совместительству - вы решили пополнить ряды этих странных пользователей, которые пытаются отрицать очевидные вещи, просто потому, что они им не нравятся?

Ну то есть вы предлагаете вышибать с ГОГ разработчиков, не выложивших линукс-порты? Отличный план. Это ничего, что пользователи тогда лишаться и вин-версии? Ах да, я забыл этот чисто русский идиотизм "так не доставайся же ты никому".

И тут такой издатель говорит: "Ну и идите в *опу с таким условием. Мы без гога переживём. Будем только в стиме - там такого условия нет". Дальше что?

Да, это не работа юзеров на форумах. Как и не работа продуктового магазина уговаривать сельхозпроизводителя начать помимо помидор выращивать еще и кабачки. Что хотят, то и выращивают. Производителя волнует спрос на товар среди покупателей, а не среди распространителей.

Это не мутная система - права на издания под определенную платформу могут быть проданы/переданы другой компании. И деньги идти ей (а потом уже она по лицензионному договору сама передаст оговоренный процент начальному правообладателю).

Это вообще не техническая проблема. Ну например решается на раз-два путем добавления в каталог отдельной версии с припиской линукс-эдинш (как сейчас есть всякие там делюкс эдишены). Деньги с её покупки отдавать портировщику на линукс. Это не проблема - проблема в отсутствии желания издателя/разработчика. И в том, что линуксоиды будут ныть, почему это им надо отдельно такую версию покупать. А если покупают, почему вин-версия не в комплекте.

О, боже... Размышления на уровне первого класса.
На пальцах: Сам порт может и окупиться, но в стиме. А в гоге (который раз в 20 меньше, в том числе по юзербазе) - быть убыточным. В итоге считают затраты и прибыли и решают - порт делаем, но выкладывает только в стим. Гог извините, но вы мало бабла приносите: у нас на поддержку версии в гог будет уходить 100 баксов в месяц, а покупают у вас ежемесячно всего по 5 копий при цене копии в 10 баксов.

В части ненужности галактики - это было чистое ИМХО. Мне казалось, это понятно было из формулировки. Но вы сами себе противоречите: раз пипл хавает, то вот ГОГ и навязывает его издателям тут. Если бы пипл дружно послал гог нах...фиг вместе с их "недобраузером под один сайт" который она называют клиентом, тогда и издателей бы к этому не принуждали.

Ну вот именно. Так сидите вы тут и канючите своё "но тух, но букс". А там сидит издатель и думает "Портов не будет, раз нет продаж".

Все логично: нет порта - не доставать кошельки. Вот только с той стороны тоже всё логично: линукс пользователи не спешат доставать кошельки - значит и линукс-порт можно пока не делать. Это займет время и силы, а гарантии покупки нет. А если и будут - то мизерные, как показывает практика. Вот они сидят и думают - "Сделаем вин-версию, если продажи будут хорошие - начнем пилить линукс-версию. Может быть."
Трагедия общин в чистом виде. Можно на вики почитать, что это такое.

Ну потому и не подвезли - посчитали профит и решили, что не выгодно. Выгодно может стать, когда продажи большие. Но их-то нет.

Я тоже не понимаю, почему они ноют, но таких, как ни странно - много. А сравнивать есть что - проблема аналогична: игроки по какой-то причине решают, что покупать не будут, а издатель видя текущие продажи, решает, что не будет тратиться дополнительно. он-то ведь даже может и под вайном игрушку свою проверил, что не глючит, ждал что линуксоиды покупать будут, и при нормальных продажах запилит нативный порт. Смотрит, а продаж нету. Вот он что по вашему решит со следующей своей игрой - "ну раз не покупают, надо порт пилить" или "ну раз не покупают, то надо забить на них вообще"?

Я о том и толкую. И это не единичный ведь пример. Вон тот же Ведьмак наверняка о целесообразности выпуска линукс-версии третьего судили по продажам линукс-версии второго. Выводы были сделаны.

Это с вашей точки зрения осторожность. А с той стороны это выглядит как "не покупают - наверное линуксоиды- это суровые бородатые столлманиты и не играют вообще или играют через вайн / ребутнувшись в винду". Ни в одном, ни во второй случае пилить порт нет смысла, если он денег дополнительных не будет приносить. Так и поступим".

А залить файлы на гог - это святой дух будет делать? Это должен делать какой-то сотрудник. Это его рабочее время и его зарплата. Если он сейчас заливает на стим, то при увеличении объема работы (теперь ему и в стим заливать и в гог) ему и зарплату поднимать надо (по хорошему если).
А еще билд для стима и для гога разный ведь - в стиме стимстаб вкорячен, а в гог надо билд без него (А если сделают гэлэкси, то надо будет билд с гэлэкси). Разные билды - значит надо доп билд-сервер. Либо текущий сервер будет два билда собирать. Но это увеличит время - не выгодные задержки.
Далее: выпускаете вы патч к вашей игре. Патч тоже надо собрать отдельно для стимового линукс-порта и для гоговского. Опять же доп работа программистов (и снова - или доп программеров добирать или время у текущих отнимать). Потом патч протестировать надо - снова либо отдельные тестировщики, либо текущих догружать. Снова время, увеличения объема работы, зарплаты.
Далее поддержка - пишут вам на суппорт@геймнэйм юзеры - проблема у них. Поддержка для гог версии.. ну опять же , либо доп человек, либо увеличение объема работы у текущего (а это не всегда и возможно) и опять же потенциальное увеличение зарплаты.
Всего этого можно и избежать, если раз забилдить, залить на гог и забыть (а точнее забить). И такие девелоперы/издатели даже есть на гоге. Но ты же первый будет верещать, что "ай-ай не поддерживаютлинукс-порт и нафига тогда тут вообще покупать, вон в стиме патч уже неделю как вышел". Многие линуксоиды привыкли, что их время ничего не стоит, и забывают, что это не всегда и не со всеми так. Вон ред хат знают, что даже при бесплатном продукте время - это деньги.
А вообще, смотри какая петрушка: программить линукс-версию - отдельная работа, которая кто-то должен отдельно делать и за это ему надо отдельно платить (а еще тестировщикам). Но отдельно платить за линукс-версию линуксоиды не готовы. "Ай-ай-ай Crackshell'ы за свою работу по портированию своей игры на линукс еще и денег отдельно хотят за эту версию. От какие подлецы! Пусть портируют бесплатно.". Такой подход пользователей ведет известно к чему.

Гог обещает, и выполняет, когда может. А когда не может - не выполняет. Сам-то он порты игр в каталоге не делает, потому зависим от издателя/разработчика: подогнали порты, гог потестил и выложил. Не дали портов - не выложил. Потому на сервисе есть игры и с линукс-портом в наличии, а есть и без него (хотя он объективно существует). А если бы дело было действительно так, как сидит и думает половина местных линуксоидов, что "подлые пшеки специально нам-линуксоидам палки в колеса суют и не подвозят порты", то тогда портов бы не было совсем. Но умысла тут нет.

Глупо его продавать, даже если он есть, если он приносит на гоге по 500 баксов в месяц, а зарплата линукс программиста, который этим гог-билдом занимается - 2000 баксов в месяц. Неподдерживаемый порт (БЕЗ этого программиста) вас же и не устроит. Тогда выгоднее билд для гога вообще не делать.

Ну вот из-за таких вот и не делают порты. Виндузятникам вон постоянно приходиться покупать игры, которые уже в день релиза требуют патч. А линуксоиды вот подавай сразу такой, чтобы его и фиксить не надо было никогда. А то не купят. Бывают такие покупатели, которые лучше, чтобы они отсутствовали - они них проблем больше, чем экономической выгоды.

Мне не надо никому ничего рассказывать. Это кикстартер - это всегда инвестиции в то, что может никогда и не выйти. Бывает и виндовые игры не выходят, или выходят такими, что если бы знали заранее - бэкеров бы у проекта не было.
Спонсировать надо отдельно выход линукс порта заранее договорившись об этом с разработчиком. А кикстартер в данном случае ДЛЯ ВАС, а не для них. Чтобы собрать искомую сумму. Можно и без кикстартера, если лично вы готовы из своего кармана сумму нужную достать. Но, боюсь, вы к этому не готовы, в том числе к рискам и финансово. Это, кстати, то чем занимаются издатели - дают бабло разработчикам под будущие ожидаемые прибыли. Которых может и не быть. Списки разорившихся издателей а последние лет 20 сами найдете? Потому вложение денег - всегда риск без гарантированного результата. Жизнь она такая, несправедливая.

Я просил вас комментировать одним куском и пронумеровал свои ответы, соотвественно вашим комментариям к моему посту. Это просто для того, чтобы было удобно по номерам опять же отвечать.. Вы же опять вывалили мне какую-то зебру из мешанины цитат и ваших ответов.
Вы понимаете, как неудобно комментировать эту мешанину цитат и ваших ответов? Похоже, что нет. Ну извините...

А я вас просил нормально комментировать, приводя цитату того, на что именно вы отвечаете, а не какие-то взятые из головы номера. Вы понимаете, что ваши номера вообще ничего не говорят о том, на что именно вы отвечали? И бегать туда сюда между двумя постами (вплоть до того, то они на разных страницах) и считать абзацы под вашу нумерацию - занятие не сильно "увлекательное". Похоже, что не понимаете.
Вы почему-то решили, что другие должны подстраиваться под то, как ВАМ удобно. Внезапно, нет. Такое только на взаимной основе (Или за отдельную плату). Но мою просьбу-то вы тоже проигнорировали, хочу заметить.

Можно подумать, игры вечно поддерживаются и патчатся. Выйдет пара багфиксов - и всё. Даже если считать, что этот программист целый месяц только и занимается тем, что чинит порт, за это время он его приведёт в нормальное состояние, и через 4 месяца порт начнёт окупаться и приносить халявные 500 баксов каждый месяц.
Все с пониманием относятся к тому, что в играх бывают ошибки, особенно линуксоиды. Тот же RUINER у меня в стиме (через Humble Monthly), в течение времени бета-тестирования он несколько раз вылетал, и я крэш-дампы слал разработчикам. Может быть, этим помог исправлению ошибок. Спустя где-то три патча финальная версия пока что работает без вылетов, хоть и местами есть проблемы с производительностью.

Нет, конечно не вечно. Но если патч к вин-версии выйдет, а к лин нет вони будет "что капец".
А через 4 месяца что произойдет? Программиста уволят? Так это в случае, если и к вин версии апдейтов больше не делают, тогда и уволить можно, да. А если еще делают? И вот тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали - лин-порт больше не поддерживается. Либо программиста не увольнять. А ему платить зарплату надо ежемесячно, независимо от количества продаж лин-версии. Вот и выходит, что не выгодно может быть.

Ну это вы такой молодец, а господин выше вон хочет, чтобы (цитирую) "А если извините порт сделан так, что его приходится фиксить неприрывно, то ССЗБ." То есть по его мнению порт сразу должен быть таким, чтобы его фиксить уже и не надо было. Нет, оно-то конечно, я тоже ностальгирую по временам, когда игра на диске была и при этом была играбельной с релиза, а не требовала выкачивания многогиговый патчей уже в день релиза, но, боюсь, надо быть реалистом и этого в обозримом будущем не предвидится. Как говориться "ну вы там между собой пока договоритесь...". А то я еще видел и предъявы вида "А почему под мой любимый <distrib_name> пакетов нету? Не буду покупать!". И тут снова вопрос - под какие дистрибы делать, почему под них, и... "короче вы там между собой пока договоритесь". Неплохо бы иметь какой-то референсный дистриб... Нечто вроде ред хата (под который есть и тестится ВЕСЬ не дистриб-специфик корпоративный софт), но только под домашние. Чтобы разрабы игры могли под ним тестить и на этом считали свой линукс долг выполненным, а не под зоопарк дистрибов. А то работы в пару раз больше, а выхлопа на порядок меньше. Не вдохновляет. Убунту шел к этой цели, но по дороге куда-то не туда свернул, судя по дистрибвотч. Это так, к слову.