It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Sanjuro: Я бы не спешил с выводами; это Сеть, сюда пускают без паспорта, люди тут... разные. :-)
У дистанционности и анонимности есть свои минусы согласен.

На мой взгляд взрослый человек должен подавать пример поведения младшим, и переход на личности простителен второй категории людей, нежели в первой.
avatar
Cadaver747: То есть кнопка для пожертвования для новой игры? Потому что по старой игре уже кого-то из создателей может и нет в живых, а кто-то не имеет на неё никаких прав (Eye of Beholder)? Кто есть этот "разработчик"? Это программист, это гейм дизайнер, это так называемый producer, а может это бета-тестер, или это все вместе как одна большая команда?
...
Но опять же кто этим будет заниматься? Быть может ВЫ?
Вот об этом то я и говорю... "Женщина из ничего может сделать три вещи: салат, шляпку и скандал"... Зачем всё так усложнять? В жизни всё намного проще: у каждой игры, представленной здесь, есть, как минимум, издатель. Также могут быть разработчики, "переработчики" (создатели ремастеров), локализаторы. И все они - юридические лица, если игра представлена здесь. И все они имеют лицевые счета, куда можно спокойно перечислять деньги. В чём проблема? В чём проблема ГОГу иметь комиссию за обслуживание с этих переводов, и иметь таким образом доп. прибыль? В чём проблема сделать систему линеек для самостоятельного распределения доната пользователем между вышеуказанными юридическими лицами? В общем я не понимаю твоих опасений.
avatar
Tim_Fey: Вот об этом то я и говорю... "Женщина из ничего может сделать три вещи: салат, шляпку и скандал"... Зачем всё так усложнять? В жизни всё намного проще: у каждой игры, представленной здесь, есть, как минимум, издатель. Также могут быть разработчики, "переработчики" (создатели ремастеров), локализаторы. И все они - юридические лица, если игра представлена здесь. И все они имеют лицевые счета, куда можно спокойно перечислять деньги. В чём проблема? В чём проблема ГОГу иметь комиссию за обслуживание с этих переводов, и иметь таким образом доп. прибыль? В чём проблема сделать систему линеек для самостоятельного распределения доната пользователем между вышеуказанными юридическими лицами? В общем я не понимаю твоих опасений.
Чтобы далеко не ходить, возьмём такой пример: в декабре 2013 г. Interplay раздавала всем желающим фоллауты. Допустим, я сейчас решил, что игры всё-таки хорошие и надо за них дать кому-нибудь мзды. :-)
Ситуация, как я её вижу, достаточно простая: есть правообладатель и текущий издатель (Zenimax, представленный Bethesda), есть студия-разработчик и бывший правообладатель, который мне эти игры и дал бесплатно (Interplay) и есть Obsidian, куда ушла куча людей, работавших над игрой. Итак, кого по твоей схеме надо "материально благодарить" и почему? И что делать в более сложных случаях (разорение/поглощение/разделение изначального издателя или студии-разработчика, разбежавшиеся по разным студиям люди-разработчики, смерть некоторых из них и т.п.)?
avatar
Sanjuro: Чтобы далеко не ходить, возьмём такой пример: в декабре 2013 г. Interplay раздавала всем желающим фоллауты. Допустим, я сейчас решил, что игры всё-таки хорошие и надо за них дать кому-нибудь мзды. :-)
Ситуация, как я её вижу, достаточно простая: есть правообладатель и текущий издатель (Zenimax, представленный Bethesda), есть студия-разработчик и бывший правообладатель, который мне эти игры и дал бесплатно (Interplay) и есть Obsidian, куда ушла куча людей, работавших над игрой. Итак, кого по твоей схеме надо "материально благодарить" и почему? И что делать в более сложных случаях (разорение/поглощение/разделение изначального издателя или студии-разработчика, разбежавшиеся по разным студиям люди-разработчики, смерть некоторых из них и т.п.)?
А что здесь непонятного? 0_0 И с точки зрения простого пользователя (который в отличие от тебя совершенно ничего не знает про все эти пляски с правами), и с точки зрения закона - правообладателя (т.е. того, кто им на ДАННЫЙ МОМЕНТ является). В чём проблема и сложности?
avatar
Sanjuro: Когда я читал тему, я не столько думал о сложностях распределения прибыли внутри компаний, сколько о том, что кто-то, спокойно рассматривающий, и в некоторых случаях предпочитающий нарушение законов, едва ли вправе рассуждать об обоснованности цен на продукт, который он получает нелегально, да ещё и давать продавцам какие-либо рекомендации по этому поводу.
А что это тебе дало кроме оскорблений (что логично)? Я сразу предлагал тебе абстрагироваться от создателя темы! ;) Какой смысл пытаться читать нотации заведомо радикальному пирату и хаму? Ты думал он перевоспитается? Лучше бы уж тогда подстебнул его, благо со стёбом всегда есть где развернуться :)
Post edited November 23, 2017 by Tim_Fey
avatar
Sanjuro: Чтобы далеко не ходить, возьмём такой пример: в декабре 2013 г. Interplay раздавала всем желающим фоллауты. Допустим, я сейчас решил, что игры всё-таки хорошие и надо за них дать кому-нибудь мзды. :-)
Ситуация, как я её вижу, достаточно простая: есть правообладатель и текущий издатель (Zenimax, представленный Bethesda), есть студия-разработчик и бывший правообладатель, который мне эти игры и дал бесплатно (Interplay) и есть Obsidian, куда ушла куча людей, работавших над игрой.
Есть кстати ещё InXilile которую основал основатель Interplay и скоро возродит ещё одну Interplay'евскую серию – The Bard's Tale, надеюсь в этот раз будет без загвоздок и четвёртая часть будет прекрасной игрой со всех сторон.

Правда Брайан Фарго собирается выйти на пенсию после W3.
Post edited November 23, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Tim_Fey: А что здесь непонятного? 0_0 И с точки зрения простого пользователя (который в отличие от тебя совершенно ничего не знает про все эти пляски с правами), и с точки зрения закона - правообладателя (т.е. того, кто им на ДАННЫЙ МОМЕНТ является). В чём проблема и сложности?
Мне фоллауты Interplay дарил...
А этих-то за что благодарить? Хочу других, подайте мне других! :-D
avatar
Tim_Fey: А что это тебе дало кроме оскорблений (что логично)? Я сразу предлагал тебе абстрагироваться от создателя темы! ;) Какой смысл пытаться читать нотации заведомо радикальному пирату и хаму? Ты думал он перевоспитается? Лучше бы уж тогда подстебнул его, благо со стёбом всегда есть где развернуться :)
Да плевать мне на оскорбления отлупленного детёныша, модератора призывать не собираюсь (хотя если он тут теперь бродит, может и сам наткнуться). Гнильца была - гнильца полезла наружу, ожидаемо (хотя "пираты" бывают разные - полистай англофорум; сейчас, правда, меньше, но раньше обсуждали тему открыто и далеко не все были такими вот маугли).
Тебе уже люди в теме выше писали, в чём проблемы с самой идеей, но ты держишься за своё "это не подачка", "это имеет смысл и для GOG", "будет как в Хамбле"... Ну, если с нами не получается найти понимание - вынеси идею на суд широкой общественности, т.е. не дюжины читателей с этой ветки, а сотен участников англофорума, они-то люди сознательные, должны, наверное, поддержать... или как минимум обсудить с позиций, которые тебе могли в голову не прийти. :-Р
avatar
Sanjuro: Тебе уже люди в теме выше писали, в чём проблемы с самой идеей, но ты держишься за своё "это не подачка", "это имеет смысл и для GOG", "будет как в Хамбле"... Ну, если с нами не получается найти понимание - вынеси идею на суд широкой общественности, т.е. не дюжины читателей с этой ветки, а сотен участников англофорума, они-то люди сознательные, должны, наверное, поддержать... или как минимум обсудить с позиций, которые тебе могли в голову не прийти. :-Р
Потому что для меня действительно так и есть :)
А оно мне надо? :) Это забота "синих" вычленять из нашего бреда хорошие (читай: прибыльные) идеи и воплощать их в жизнь
avatar
Tim_Fey: В жизни всё намного проще: у каждой игры, представленной здесь, есть, как минимум, издатель. Также могут быть разработчики, "переработчики" (создатели ремастеров), локализаторы. И все они - юридические лица, если игра представлена здесь. И все они имеют лицевые счета, куда можно спокойно перечислять деньги.
Это так не работает. Любую компанию постоянно проверяют аудиторы. Вот допустил компания сплоховала и позволила кому-попало (то есть нам) переводить деньги себе на счет. Аудитор узрит сие и спросит, "А это чево?" А счетовод компании ответит, "Эээ... ну... возможно кто-то просто перевел нам деньги. Из благодарности. Может быть пират какой-нибудь исправился." А аудитор посмотрит на него как на душевнобольного и скажет, "Пират может быть конечно и исправился, но как по мне так это очень похоже на отмывание грязных денег из ниоткуда. Так что у вас есть неделя на то чтобы вы нашли документы или кто-то будет перевоспитывать пиратов лично. В тюрьме."

А если оформлять официально как пожертвования, то там свои проблемы, например с налогами. У корпораций, то есть тех организаций которые не оформлены как благотворительные, с этим очень не просто.

Ну а вообще Sanjuro полностью прав. Как, сколько и кому, это, в данном случае, практически нерешаемая проблема. Вот например кто-то украл CS:GO и внезапно решил отблагодарить финансово. Куда деньги посылать? Ну ок тут все просто, в Valve. На нас там толпа работала над игрой. Сколько кому? Сколько например мне? Ну ок, допустим решили как-то. А я уже там не работаю. И номер моего счета они ни знают. Адрес я сменил, телефон тоже. Что с моей долей делать? Взять себе нельзя. Отдать мне нельзя. В общем с их точки зрения, ну их нафиг такие пожертвования.
avatar
Tim_Fey: Вот об этом то я и говорю... "Женщина из ничего может сделать три вещи: салат, шляпку и скандал"... Зачем всё так усложнять?
Вы это серьёзно? Типа я тупая тёлка если вообще тут расписываю проблемы? Просто зашибенно вечер начался

avatar
Tim_Fey: В жизни всё намного проще: у каждой игры, представленной здесь, есть, как минимум, издатель. Также могут быть разработчики, "переработчики" (создатели ремастеров), локализаторы. И все они - юридические лица, если игра представлена здесь. И все они имеют лицевые счета, куда можно спокойно перечислять деньги. В чём проблема? В чём проблема ГОГу иметь комиссию за обслуживание с этих переводов, и иметь таким образом доп. прибыль? В чём проблема сделать систему линеек для самостоятельного распределения доната пользователем между вышеуказанными юридическими лицами? В общем я не понимаю твоих опасений.
1. Только владелец IP имеет право получать любые вознаграждения за свой продукт

2. Только издатель (иногда совпадает с владельцем) имеет право продавать эту игру в регионе(-ах) за вознаграждение от продажи (и только) этих игр

3. Если GOG захочет запустить новый вид услуг, то вместо торговой точки им придётся позиционировать себя ещё и в качестве финансового посредника при переводе ден. средств, что нелегально: совмещать торговую лавку с Western Union

4. у всех значит есть счета???
- 4.1. владелец IP не захочет делиться (Gearbox клал большой болт на Бруссарда)
- 4.2. и кто же знает все эти счета кроме самих владельцев этих счетов? ну допустим они через какой-то узел будут сообщать свои банковские реквизиты, подтверждать свои личности и ждать денежек, только вот кто им их даст, владелец торговой марки не захочет вознаграждать кого-то за былой труд, тем более делать это бесплатно (любой перевод требует затрат, любая бумажная работа, любой час работы любого сотрудника рассчитан - кто захочет бесплатно тратить время своих сотрудников чтобы накормить чужих дармоедов?)

Пример. Я перевожу 100 долларов в пользу игры Blood. GOG уговаривает налоговую что всё в порядке и они могут работать как и раньше, пропуская платежи, с меня берут комиссию в 1% (в случаях перевода из России в Америку возможна доп. комиссия за банки-посредники).
Atari получает свои 99 долларов "donation to blood developers". В Atari работают честные люди, которым не нужны свои деньги и они решают связаться с каждым из создателей Blood по-отдельности, чтобы выяснить их такие "известные" счета:
1). Nicholas Newhard (Design / Lead Programming / Network Layer / Setup Program / Level / Scenario Design / Libraries / Utilities)
2). Peter Freese (Programming / Sound Engine / Music / Sound Programming / Libraries / Utilities)
3). Daniel Leeks (Programming)
4). Mark Dochtermann (Network Layer / Setup Program)
5) Jim Dosé (Sound Engine)
6) James Ackley (Music / Sound Programming)
7) Daniel Bernstein (Music / Sound Programming)
8) Jace Hall (Music / Sound Programming)
9) Cassano Thruston (Music / Sound Programming)
10) Guy Whitmore (Music / Sound Programming)
11) Greg Whitmore (Music / Sound Programming)
12) Loudmouth (Additional Music Development)
13) Ken Silverman (Interpreter / Development System / Libraries / Utilities)
14) Terry Hamel (Level / Scenario Design)
15) Craig Hubbard (Level / Scenario Design)
16) Kevin Kilstrom (Level / Scenario Design)
18) Jay Wilson (Level / Scenario Design)
... список можно продолжать, ну вот допустим они до всех дозвонились и все дали свои реквизиты и за каждый перевод каждому комиссия, кому и сколько долларов нужно отдать? и как это решить? и кто это будет решать? и кто будет платить за всю это дополнительную волокиту с бухгалтерией, банковсими переводами, обзвонами и решениями?

avatar
Alaric.us: Это так не работает. Любую компанию постоянно проверяют аудиторы
Глас разума, благодаренье богу (в смысле властелину своих идей)
Post edited November 23, 2017 by Cadaver747
avatar
Alaric.us: Это так не работает.
0_0 Во-первых, и тебе тоже советую абстрагироваться от личности топикастера! Донат и пираты - вещи зачастую несовместимые. Подразумевается, что донатить здесь будут именно те, кто тратит на игры реальные деньги и при этом не разбирается в закулисье игровой индустрии, а таких большинство. Во-вторых, если и у тебя так горит удариться в детали, то откуда ты взял, что деньги будут поступать неизвестно почему и неизвестно от кого? 0_0 Если ГОГ возьмётся воплощать эту идею, то логично предполагать, что будет заключены доп. договора между правообладателями и магазином по этому поводу, и все деньги пойдут именно через магазин. Какие и у кого здесь могут быть вопросы и проблемы? И, кстати, насколько хорошо ты знаешь бухгалтерию и связанное с ним законодательство, особенно других стран, чтобы предполагать обилие неразрешаемых или сверхзатратных проблем при принятии благотворительности? 0_0
В смысле нерешаемая проблема? 0_0 Т.е. ты думаешь, что предполагаемый пользователь не сможет передвинуть ползунки, чтобы отдать от своего доната, скажем, 70% разработчику, 20% издателю и 10% локализатору, или наоборот, или любым другим способом, как он сам захочет? При чём здесь мыльные оперы игровой индустрии? И какое до них дело рядовому пользователю? Постарайтесь уже понять, что следит за этими сериалами и телодвижениями очень и очень малая часть игроков. Большинству из них совершенно нет дела до конкретных имён. Увидели, что здесь продаются оригинальные третьи герои, обрадовались, купили, поиграли чутка и на импульсе захотели отблагодарить за появление любимой игры на прилавках и её работоспособности на современном железе. Тут же нажали на кнопку, определили сумму, отрезали 30% магазину, 70% правообладателю и написали благодарственное письмо: спасибо, ребята, что выставили игру в продажу, и что она у меня прекрасно работает на новом компе. И даже задней мысли не возникнет, куда пропала New World Computing или её кадры...
avatar
Tim_Fey: Вот об этом то я и говорю... "Женщина из ничего может сделать три вещи: салат, шляпку и скандал"... Зачем всё так усложнять?
avatar
Cadaver747: Вы это серьёзно? Типа я тупая тёлка если вообще тут расписываю проблемы? Просто зашибенно вечер начался
0_0 Вообще то эта цитата Коко Шанель никоим образом не оскорбляет женщин, как это только что сделал ты. Смысловая нагрузка здесь в том, что женщины зачастую, в силу своей природы, высасывают проблему из пальца, пытаются искать потаённые смыслы и подвохи в каждом движении, взгляде и слове. Я предложил тебе отказаться от подобного подхода. Но, ты решил искать в моей фразе двойное дно с оскорблениями...
avatar
Cadaver747: .. список можно продолжать, ну вот допустим они до всех дозвонились и все дали свои реквизиты и за каждый перевод каждому комиссия, кому и сколько долларов нужно отдать? и как это решить? и кто это будет решать? и кто будет платить за всю это дополнительную волокиту с бухгалтерией, банковсими переводами, обзвонами и решениями?
Кроме того ты решил и ещё гуще зарыться в детали... Я и не знал, что ты так прекрасно владеешь бухгалтерией и международным правом! Где изучал, если не секрет?
А зачем пользователю или издателю искать Васей Пупкиных, чтобы делиться деньгами? 0_0 Ещё раз повторюсь, что в идее, которую я подчистил от мусора и слегка адаптировал за топикастером, совсем не подразумевается, что будет возможность благодарить конкретных людей или погибшие корпорации. Нет! Только реально существующие юридические лица, которые имеют на это все необходимые права и сами согласны получать эти донаты. Какие проблемы тут могут быть при официальном оформлении договорами, комиссиями и пр.? И я уже опять же неоднократно говорил, что благодарить конкрентных личностей хотят только те, кто очень хорошо разбирается в подноготной игробизнеса, а таких очень и очень мало, ибо это та ещё мыльная опера. И, заметь, их никто не сможет заставит донатить Юби, вместо New World Computing, ибо донат - дело сугубо добровольное :)
Post edited November 23, 2017 by Tim_Fey
avatar
Tim_Fey: Кроме того ты решил и ещё гуще зарыться в детали... Я и не знал, что ты так прекрасно владеешь бухгалтерией и международным правом! Где изучал, если не секрет?
А зачем пользователю или издателю искать Васей Пупкиных, чтобы делиться деньгами? 0_0 Ещё раз повторюсь, что в идее, которую я подчистил от мусора и слегка адаптировал за топикастером, совсем не подразумевается, что будет возможность благодарить конкретных людей или погибшие корпорации. Нет! Только реально существующие юридические лица, которые имеют на это все необходимые права и сами согласны получать эти донаты. Какие проблемы тут могут быть при официальном оформлении договорами, комиссиями и пр.? И я уже опять же неоднократно говорил, что благодарить конкрентных личностей хотят только те, кто очень хорошо разбирается в подноготной игробизнеса, а таких очень и очень мало, ибо этота ещё мыльная опера. И, заметь, это большинство никто не сможет заставит донатить Юби, вместо New World Computing, ибо донат - дело сугубо добровольное :)
Я работал в банке, так каждый отдел обязан по своему cost центру проводить самостоятельные проводки. Опыт работы с налоговиками, аудиторами также имеется, мы работали в том числе и над внедрением новой платежной системы, которая также совмещала в себе депозитарные проводки. По долгу службу я также изучал налоговый кодекс и даже работал с депозитарными росписками, еврооблигациями и клиентами, которые их себе хотели, я также принимал участие в подготовке запросов в ЦБ на присвоение им статуса квалифицированного инвестора. В НГ я часто оставался чтобы делать денежные проводки, которые затем отражали на своём статусе бухгалтеры. С бухгалтерами, внутренними адутороами (иногда даже внешними) и налоговыми юристами нам приходилось часто сотрудничать. То есть кое что я понимаю, а не говорю с кондачка.
А проблемы могут возникнуть по всем пунктам: новый вид проводок, новый вид налогов, новый статус юр. лица (GOG), заключения новых договоров (по опыту в лучшем случае это 3 месяца и 10 юристов, в худшем умножайте на сколько хотите), плюс over dohuya затрат на всю это вакханалию.
И плевать сколько их, благодарных клиентов, много или мало. В любом случае за Heroes of Might & Magic 3 они смогут отблагодарить только Ubisoft, которая не имеет ничего с ними общего.
avatar
Tim_Fey: 0_0 Вообще то эта цитата Коко Шанель никоим образом не оскорбляет женщин, как это только что сделал ты. Смысловая нагрузка здесь в том, что женщины зачастую, в силу своей природы, высасывают проблему из пальца, пытаются искать потаённые смыслы и подвохи в каждом движении, взгляде и слове. Я предложил тебе отказаться от подобного подхода. Но, ты решил искать в моей фразе двойное дно с оскорблениями...
Я не оскоблял женщин, только тупых тёлок. Пример высасывания из пальца в студию, с обоснованиям и фактажём пожалуйста.
Post edited November 23, 2017 by Cadaver747
avatar
Tim_Fey: Потому что для меня действительно так и есть :)
А оно мне надо? :) Это забота "синих" вычленять из нашего бреда хорошие (читай: прибыльные) идеи и воплощать их в жизнь
И то, что ты упускаешь несколько существенных моментов (например, то, что в том же Хамбле нет доната в чистом виде; есть продажа по повышенной цене, где пользователь платит за товар... ну, сколько захочет, но не отдаёт деньги так просто "на хлебушек разработчику" - большая разница!) тебя не смущает? O sancta simplicitas... э-э-э, то есть я хотел сказать "блажен, кто верует", да. :-P
Да никому это не надо: ни тебе, ни другим, ни GOG, ни правообладателям, соотношение затрат с вознёй и ожидаемой прибыли не видится благоприятным. У "синих" одна забота - перестать синячить, а у GOGовцев и без рысканья по региональным форумам забот хватает. И если уж заговорили о воплощении в жизнь прибыльных идей, то не стоит забывать и об обратном - игнорировании бессмыслицы.

А что на англофорум не пошёл - правильно, мокрого места бы не оставили от твоей веры, что это может сработать. Вот тебе более безопасный вариант: создай хотелку в списке пожеланий сообщества и с чувством выполненного долга забудь об этой ерунде.
Не пойму, о чём здесь народ спорит. По-моему, кнопку "Donate" имеет смысл ставить только для бесплатного (freeware) ПО, чтобы желающие могли отблагодарить авторов, издателей и пр. за их бескорыстный труд. Если ПО уже продаётся за деньги, какой смысл в этой кнопке? Купите одну, две, три и больше копий игры, если так хочется проспонсировать авторов, издателей и магазин.
avatar
Cadaver747: Я работал в банке, так каждый отдел обязан по своему cost центру проводить самостоятельные проводки. Опыт работы с налоговиками, аудиторами также имеется, мы работали в том числе и над внедрением новой платежной системы, которая также совмещала в себе депозитарные проводки. По долгу службу я также изучал налоговый кодекс и даже работал с депозитарными росписками, еврооблигациями и клиентами, которые их себе хотели, я также принимал участие в подготовке запросов в ЦБ на присвоение им статуса квалифицированного инвестора. В НГ я часто оставался чтобы делать денежные проводки, которые затем отражали на своём статусе бухгалтеры. С бухгалтерами, внутренними адутороами (иногда даже внешними) и налоговыми юристами нам приходилось часто сотрудничать. То есть кое что я понимаю, а не говорю с кондачка.
А проблемы могут возникнуть по всем пунктам: новый вид проводок, новый вид налогов, новый статус юр. лица (GOG), заключения новых договоров (по опыту в лучшем случае это 3 месяца и 10 юристов, в худшем умножайте на сколько хотите), плюс over dohuya затрат на всю это вакханалию.
И плевать сколько их, благодарных клиентов, много или мало. В любом случае за Heroes of Might & Magic 3 они смогут отблагодарить только Ubisoft, которая не имеет ничего с ними общего.
Вот видишь - значит ты понимаешь в этом в любом случае больше, чем я!
Всё правильно (про Юби)!
avatar
Sanjuro: И то, что ты упускаешь несколько существенных моментов (например, то, что в том же Хамбле нет доната в чистом виде; есть продажа по повышенной цене, где пользователь платит за товар... ну, сколько захочет, но не отдаёт деньги так просто "на хлебушек разработчику" - большая разница!) тебя не смущает? O sancta simplicitas... э-э-э, то есть я хотел сказать "блажен, кто верует", да. :-P
Да никому это не надо: ни тебе, ни другим, ни GOG, ни правообладателям, соотношение затрат с вознёй и ожидаемой прибыли не видится благоприятным. У "синих" одна забота - перестать синячить, а у GOGовцев и без рысканья по региональным форумам забот хватает. И если уж заговорили о воплощении в жизнь прибыльных идей, то не стоит забывать и об обратном - игнорировании бессмыслицы.

А что на англофорум не пошёл - правильно, мокрого места бы не оставили от твоей веры, что это может сработать. Вот тебе более безопасный вариант: создай хотелку в списке пожеланий сообщества и с чувством выполненного долга забудь об этой ерунде.
Я лучше пойду плакать в свой угол, папочка! :.( Я был так не прав! Дьявол тянул меня за язык! Хорошо, что у меня есть ты - мой глас разума! Забудь, мой горячечный бред, как страшный сон! (Гы-гы-гы :р)
Post edited November 24, 2017 by Tim_Fey