It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Xarion_99: А по вашему методу вы ставите будущую прибыль (фактически, наверное вы имеете в виду не прибыль, а объем продаж) на первое место, а под нее пытаетесь подогнать себестоимость, что скорее всего неправильно.
Нет, тут другое. Фирма при принятии решений может принимать цены на труд как данность, но в экономике в целом цены не являются данностью, они определяются спросом и предложением, которые в свою очередь зависят от множества вещей. Однако общие экономические закономерности остаются верны: заработная плата равна предельному продукту труда. Из чего складывается предельный продукт труда для фирмы, создающей компьютерную игру? Из ожидаемых будущих продаж этой игры.

avatar
Xarion_99: 99, 100 или 101 - не так важно, это просто точность оценки, разброс той самой средней величины.
Я подразумевал тут другое. Почему заработная плата равна именно той величине, которая наблюдается, а не какой-то другой? Конкретные цифры тут роли не играют, можно хоть $100 и $10. Если считать, что заработная плата просто "дана", то, конечно, ничего объяснить и понять невозможно. Нужно смотреть глубже.
avatar
igrok: Нет, тут другое. Фирма при принятии решений может принимать цены на труд как данность, но в экономике в целом цены не являются данностью, они определяются спросом и предложением, которые в свою очередь зависят от множества вещей. Однако общие экономические закономерности остаются верны: заработная плата равна предельному продукту труда. Из чего складывается предельный продукт труда для фирмы, создающей компьютерную игру? Из ожидаемых будущих продаж этой игры.

Я подразумевал тут другое. Почему заработная плата равна именно той величине, которая наблюдается, а не какой-то другой? Конкретные цифры тут роли не играют, можно хоть $100 и $10. Если считать, что заработная плата просто "дана", то, конечно, ничего объяснить и понять невозможно. Нужно смотреть глубже.
Понимаешь, в чём проблема... даже несколько:
1) из твоих сообщений складывается впечатление, что ты берёшь фирмы, которые состоят из одних только программистов; как оценить, например, вклад в прибыль маркетологов, бухгалтеров, директора, уборщиц, в конце концов? Как оценить, сколько прибыли добавит дополнительно нанятый программист (угу, берём усреднённого "программиста", хотя набор навыков и степень владения ими может сильно отличаться от человека к человеку, как и показатели, не имеющие прямого отношения к профессиональным навыкам, вроде коммуникабельности, конфликтности, перфекционизма/пофигизма и т.п.)? А дополнительно нанятый тестировщик? А юрист? Уборщица?
2) не "равна", а "не должна превышать" предельный продукт труда, иначе имеем убытки. Но опять же, что делать в случае, когда игра подразумевает, например, микротранзакции (или планируется переиздание, возможен выход на новые рынки... да мало ли что может принести дополнительные деньги) и будет приносить доход (хотя точно предсказать выхлоп от неё не представляется возможным) даже после того, как часть программистов будет уволена/переведена на другой проект? Где установить верхнюю планку зарплат (нижнюю установят сами работники: если предлагаемой суммы недостаточно для удовлетворения их потребностей или где-то им предложат больше - они не будут работать на этом месте)?
3) то, что я упустил в первом пункте: у нас не "сферические программисты в вакууме", а реальные люди. Как предсказать, как скажется на общем состоянии компании найм того или другого (Вася терпеть не может Петю, из-за их конфликта, случается, срываются сроки; Миша, познакомившись с Машей, завёл с ней семью и теперь Маша в декрете, а её обязанности свалились на и без того загруженную Иру; Дмитрий куда более сильный программист, чем Павлик, но Павлик - племянник директора и если платить ему меньше, могут последовать санкции, а если платить столько же - Дмитрий может и обидеться и уйти к конкурентам)?

Это навскидку. Понятно, что хочется представить всё как какую-нибудь музыкальную шкатулку: поставил ещё одну пружинку - музыка заиграла громче, заменил пару шестерёнок - фигурка танцовщицы движется быстрее, что-то поломалось - всегда найдётся точно такая же деталь... но жизнь обычно несколько сложнее и механистический подход к ней не применим.
Так что в очередной раз соглашусь с Alalric.us, всё сводится к компромиссу между востребованностью (в данный момент) и запросами программиста с одной стороны и ресурсам и благоразумием компании с другой.
Форум GOG – оффтоп, оффтопом и оффтопом погоняет =)
Post edited November 15, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Sanjuro: из твоих сообщений складывается впечатление, что ты берёшь фирмы, которые состоят из одних только программистов;
Именно. В формате форумной дискуссии сложно обсуждать такие сложные вопросы как-то иначе, не на основе простых примеров, многое сильно упрощающих. Можно обсудить то, как будут распределены доходы между программистами, маркетологами и уборщицами, но имхо не стоит углубляться.

avatar
Sanjuro: 2) не "равна", а "не должна превышать" предельный продукт труда, иначе имеем убытки.
Тут нужно уточнить, что убытки будут только в том случае, если совокупные издержки больше выручки. Если же предельный продукт чуть меньше заработной платы, то прибыль всего лишь сокращается по сравнению с максимумом, она вполне может оставаться положительной. Но вообще если фирма и нанимаемый сотрудник торгуются о ставке оплаты труда, то действительно, предельный продукт - это верхняя граница, а сложившаяся на рынке заработная плата - граница нижняя. Фирма предложит величину между этими двумя (и в идеальной ситуации эти границы совпадают).

avatar
Sanjuro: Но опять же, что делать в случае, когда игра подразумевает, например, микротранзакции даже после того, как часть программистов будет уволена/переведена на другой проект?
Так о том и речь. Фирма ожидает получить прибыль от продажи игры в будущем. Эти продажи могут осуществляться в течение длительного времени, даже после того, как основные издержки были понесены. Т.е. год работы программиста может приносить доход много лет в будущем (что очевидно на примере деятельности того же GOGа). Чем больше этот ожидаемый будущий доход, тем больше возможностей у фирмы платить программисту больше. Следовательно, тем больше его заработная плата.

avatar
Sanjuro: Так что в очередной раз соглашусь с Alalric.us, всё сводится к компромиссу между востребованностью (в данный момент) и запросами программиста с одной стороны и ресурсам и благоразумием компании с другой.
На самом деле тут нет разницы в точке зрения, просто Alalric.us описывает ситуацию с точки зрения фирмы, действующей в типичных условиях. Я же рассматриваю несколько более специфичную ситуацию и под другим углом. Но это не значит, что тут есть действительные противоречия.
avatar
igrok: Фирма ожидает получить прибыль от продажи игры в будущем. Эти продажи могут осуществляться в течение длительного времени, даже после того, как основные издержки были понесены. Т.е. год работы программиста может приносить доход много лет в будущем (что очевидно на примере деятельности того же GOGа). Чем больше этот ожидаемый будущий доход, тем больше возможностей у фирмы платить программисту больше. Следовательно, тем больше его заработная плата.
Проблема в том, что платить программисту нужно сейчас, а неизвестная мифическая прибыль будет только в будущем и неизвестно, будет ли вообще. Поэтому никакой "добрый дядя" специально завышать будущую прибыль и раздавать деньги (а просто так, по доброте душевной) на старте проекта не будет. Alaric.us не зря же про благоразумие сказал :)
avatar
Xarion_99: Проблема в том, что платить программисту нужно сейчас, а неизвестная мифическая прибыль будет только в будущем и неизвестно, будет ли вообще.
Любой бизнес предполагает риск. Но я вряд ли соглашусь, что предприниматели вообще не имеют представления о будущей прибыли, когда начинают новый бизнес.
Когда я создавал топик я не столько думал над проблемой распределения прибыли внутри компаний, сколько над проблемой необоснованной цены на игру и соответственно пиратства. Эта проблема усугубляется тем что доходы у населения разнятся в зависимости от страны проживания. Если человек спиратил - разработчик не получит ничего, имеется в виду с прибыли от продаж, а не с зарплат. Была бы такая кнопку возможно получил бы хоть какую-то копейку + хоть какой-то фидбак от пользователей. Может у компаний какая-то стратегия ценовой политики и продаж стала бы лучше вырабатываться исходя их этих данных, где рекламировать и тд. А пользователи в свою очередь могли бы использовать эти пожертвования в дальнейшем для выкупа этой игры на распродаже через какое-то время. Выигрывают все, и особых усилий не нужно как по мне. По крайней мере если бы такая опция появилась это был бы шаг вперед для такого магазина как GOG, относительно того же Steam.
avatar
MiSTiK: Когда я создавал топик я не столько думал над проблемой распределения прибыли внутри компаний, сколько над проблемой необоснованной цены на игру и соответственно пиратства. Эта проблема усугубляется тем что доходы у населения разнятся в зависимости от страны проживания. Если человек спиратил - разработчик не получит ничего, имеется в виду с прибыли от продаж, а не с зарплат. Была бы такая кнопку возможно получил бы хоть какую-то копейку + хоть какой-то фидбак от пользователей. Может у компаний какая-то стратегия ценовой политики и продаж стала бы лучше вырабатываться исходя их этих данных, где рекламировать и тд. А пользователи в свою очередь могли бы использовать эти пожертвования в дальнейшем для выкупа этой игры на распродаже через какое-то время. Выигрывают все, и особых усилий не нужно как по мне. По крайней мере если бы такая опция появилась это был бы шаг вперед для такого магазина как GOG, относительно того же Steam.
То есть кнопка для пожертвования для новой игры? Потому что по старой игре уже кого-то из создателей может и нет в живых, а кто-то не имеет на неё никаких прав (Eye of Beholder)? Кто есть этот "разработчик"? Это программист, это гейм дизайнер, это так называемый producer, а может это бета-тестер, или это все вместе как одна большая команда? Ну хорошо, ну допустим выпустили игру Doom (2016) в GOG, эту игру ужасно распиратили, Bethesda недосчиталась миллиона потенциально проданных копий, программисты, руководитель проекта и бета-тестеры получили свою зарплату. Игру хвалят, но Bethesda лишило команду премии и вот тут на сцену выходит некий пользователь, он щедро жалует по кнопке Donate свои 100 долларов, по кросс-курсу в рублях выходит все 115, но главное что Bethesda получит только сотню.
И вот вопрос? Кто из GOG будет нанимать команду разработчиков чтобы вводить это кнопку, чтобы обрабатывать платежи (не забываем что пожертвования не облагаются налогом и должны букироваться отдельно в бух. учете, а проверки жёстко шпарят такие вещи), то есть понадобятся программисты, бухгалтер, юрист и ещё кучка других специалистов ради этой самой кнопки, ещё нужно будет всё это обслуживать каждый день. Кто это будет оплачивать?
Дальше, допустим GOG сделает это бесплатно, даже откроет второе юр. лицо на Каймановых островах для таких донатных переводов. Что будет Bethesda делать с этой сотней долларов? Им на корреспонденский счёт вдруг из ниоткуда падают деньги, которые ни к чему не привязаны, они обязаны в течении 5 дней куда-то эти деньги пихнуть, разумеется они кладут его на счет до востребования и рапортуют об этом центральный банк, после 30 дней или раньше они будут вынуждены за свой счёт вернуть эти деньги обратно в GOG Donate на Кайманы (а те им обратно). Конечно есть вариант что GOG наймёт кучу юристов и будет обивать пороги чтобы с каждым издателем/обладателям прав на IP, а только они будут иметь право на Donate по их игре, заключать доп. соглашение на перевод и учёт этих самых пожертвований.
Вы хоть представляете какая это ж%па в комерческую компанию запихнуть пожертвование? Ну допустим и тут мы нашли понимание и Bethesda таки пошла на встречу и организовала Bethesda Fund (опять же отдельное юр. лицо для донатов по IP Bethesda) и вот это фонд получил 100 баксов за Doom (так в команде несколько десятков человек и ещё сотня другая вносила тот или иной вклад), кому и как вручить эти деньги??? И ещё что будет если я захочу пожертвовать 100 долларов на игру Lands of Lore: The Throne of Chaos (1993)

Есть конечно другой вариант GOG или кто-то создаёт большой добровольный фонд где будут списки игр и их разработчиков и оценка вклада каждого из них в проект и люди будут идти непосредственно туда и переводить свои деньги группе лиц или же конкретному человеку (Richard Garriot за Ultima), которые потом будут оседать в некоем банке на отвественном хранении у нотариуса на каждое конкретное имя и в течении 50 лет человек сможет получить свою премию при личном обращении или через своего поверенного (правда встанет вопрос где гарантия что John Carmack это именно John Carmack с таким-то и таким-то паспортом, а не самозванец). Это куда реальнее кнопки donate, это позволит жертвовать создателям игр, а не владельцам (напр. Frank Klepacki за музыку, а не EA за владение Westwood).
Но опять же кто этим будет заниматься? Быть может ВЫ?
Post edited November 20, 2017 by Cadaver747
avatar
igrok:
У меня создаётся впечатление, что мы ходим по кругу... (-_-)
Прежде всего: про соотношение предельного продукта и зарплаты согласен, убытки необязательны, тут неверно выразился.
У меня тоже есть уточнение: "торговаться" о ставке оплаты труда сотрудник и компания могут в следующих случаях:
- компания либо сотрудник является "ценодателем", т.е. имеют настолько большое влияние, что устанавливают цены на продукт "час работы специалиста с такими-то навыками" на рынке; большинство всё-таки являются ценополучателями и просто принимают то, что на рынке установилось (по итогам "торговли" усреднённого специалиста с усреднённой компанией или в результате действий ценодателей)
- как в примере Alaric.us, частично труд специалиста оплачивается дополнительными благами (например, акциями компании, какими-то услугами и т.п.), особенно если они могут менять свою ценность со временем.
Теперь по прибылям... микротранзакции были упомянуты в том ключе, что прогнозировать прибыль от них сложно: возможен сильный разброс из-за количества и "качества" донаторов, от "золотые горы, алмазные барханы" до "никто ни цента не занёс" (например, из-за неудачного PR-хода или из-за параллельного существования конкурента, оттянувшего на себя донаторов). А как торговаться в условиях неопределённости? Не проще ли вместо туманного показателя "доля от нагаданных прибылей" взять существующую на рынке величину оплаты труда специалиста и, исходя из текущего бюджета, смотреть, сколько таких специалистов можно и рационально нанимать?
avatar
MiSTiK: Когда я создавал топик я не столько думал над проблемой распределения прибыли внутри компаний, сколько над проблемой необоснованной цены на игру и соответственно пиратства. Эта проблема усугубляется тем что доходы у населения разнятся в зависимости от страны проживания. Если человек спиратил - разработчик не получит ничего, имеется в виду с прибыли от продаж, а не с зарплат. Была бы такая кнопку возможно получил бы хоть какую-то копейку + хоть какой-то фидбак от пользователей. Может у компаний какая-то стратегия ценовой политики и продаж стала бы лучше вырабатываться исходя их этих данных, где рекламировать и тд. А пользователи в свою очередь могли бы использовать эти пожертвования в дальнейшем для выкупа этой игры на распродаже через какое-то время. Выигрывают все, и особых усилий не нужно как по мне. По крайней мере если бы такая опция появилась это был бы шаг вперед для такого магазина как GOG, относительно того же Steam.
Когда я читал тему, я не столько думал о сложностях распределения прибыли внутри компаний, сколько о том, что кто-то, спокойно рассматривающий, и в некоторых случаях предпочитающий нарушение законов, едва ли вправе рассуждать об обоснованности цен на продукт, который он получает нелегально, да ещё и давать продавцам какие-либо рекомендации по этому поводу. Эта проблема усугубляется тем, что программные продукты вообще и игры в частности не являются биологической жизненно важной потребностью человека. Если человек спиратил - против него может быть возбуждено судебное производство как против нарушителя лицензии, которую он принял, даже не удосужившись прочитать, а заодно нарушителя закона об охране авторских и смежных прав. Была бы у государств возможность отслеживать всех таких недобросовестных пользователей - суды бы ломились от исков. Может, тогда люди бы научились определять приоритеты и отказываться от того, чего не могут себе позволить, даже если им этого очень хочется. А компании в свою очередь могли бы отказаться от драконовских DRM, так как все пользователи их продукции были бы добросовестными. Выигрывали бы все, нужно всего-то действовать, не выходя за рамки правового поля. По крайней мере, если бы такие меры проводились, это был бы огромный шаг на пути увеличения сознательности и законопослушности граждан.
avatar
MiSTiK: Когда я создавал топик я не столько думал над проблемой распределения прибыли внутри компаний, сколько над проблемой необоснованной цены на игру и соответственно пиратства. Эта проблема усугубляется тем что доходы у населения разнятся в зависимости от страны проживания. Если человек спиратил - разработчик не получит ничего, имеется в виду с прибыли от продаж, а не с зарплат. Была бы такая кнопку возможно получил бы хоть какую-то копейку + хоть какой-то фидбак от пользователей. Может у компаний какая-то стратегия ценовой политики и продаж стала бы лучше вырабатываться исходя их этих данных, где рекламировать и тд. А пользователи в свою очередь могли бы использовать эти пожертвования в дальнейшем для выкупа этой игры на распродаже через какое-то время. Выигрывают все, и особых усилий не нужно как по мне. По крайней мере если бы такая опция появилась это был бы шаг вперед для такого магазина как GOG, относительно того же Steam.
avatar
Sanjuro: Когда я читал тему, я не столько думал о сложностях распределения прибыли внутри компаний, сколько о том, что кто-то, спокойно рассматривающий, и в некоторых случаях предпочитающий нарушение законов, едва ли вправе рассуждать об обоснованности цен на продукт, который он получает нелегально, да ещё и давать продавцам какие-либо рекомендации по этому поводу. Эта проблема усугубляется тем, что программные продукты вообще и игры в частности не являются биологической жизненно важной потребностью человека. Если человек спиратил - против него может быть возбуждено судебное производство как против нарушителя лицензии, которую он принял, даже не удосужившись прочитать, а заодно нарушителя закона об охране авторских и смежных прав. Была бы у государств возможность отслеживать всех таких недобросовестных пользователей - суды бы ломились от исков. Может, тогда люди бы научились определять приоритеты и отказываться от того, чего не могут себе позволить, даже если им этого очень хочется. А компании в свою очередь могли бы отказаться от драконовских DRM, так как все пользователи их продукции были бы добросовестными. Выигрывали бы все, нужно всего-то действовать, не выходя за рамки правового поля. По крайней мере, если бы такие меры проводились, это был бы огромный шаг на пути увеличения сознательности и законопослушности граждан.
+1000
avatar
MiSTiK: Когда я создавал топик я не столько думал над проблемой распределения прибыли внутри компаний, сколько над проблемой необоснованной цены на игру и соответственно пиратства. Эта проблема усугубляется тем что доходы у населения разнятся в зависимости от страны проживания. Если человек спиратил - разработчик не получит ничего, имеется в виду с прибыли от продаж, а не с зарплат. Была бы такая кнопку возможно получил бы хоть какую-то копейку + хоть какой-то фидбак от пользователей. Может у компаний какая-то стратегия ценовой политики и продаж стала бы лучше вырабатываться исходя их этих данных, где рекламировать и тд. А пользователи в свою очередь могли бы использовать эти пожертвования в дальнейшем для выкупа этой игры на распродаже через какое-то время. Выигрывают все, и особых усилий не нужно как по мне. По крайней мере если бы такая опция появилась это был бы шаг вперед для такого магазина как GOG, относительно того же Steam.
avatar
Sanjuro: Когда я читал тему, я не столько думал о сложностях распределения прибыли внутри компаний, сколько о том, что кто-то, спокойно рассматривающий, и в некоторых случаях предпочитающий нарушение законов, едва ли вправе рассуждать об обоснованности цен на продукт, который он получает нелегально, да ещё и давать продавцам какие-либо рекомендации по этому поводу. Эта проблема усугубляется тем, что программные продукты вообще и игры в частности не являются биологической жизненно важной потребностью человека. Если человек спиратил - против него может быть возбуждено судебное производство как против нарушителя лицензии, которую он принял, даже не удосужившись прочитать, а заодно нарушителя закона об охране авторских и смежных прав. Была бы у государств возможность отслеживать всех таких недобросовестных пользователей - суды бы ломились от исков. Может, тогда люди бы научились определять приоритеты и отказываться от того, чего не могут себе позволить, даже если им этого очень хочется. А компании в свою очередь могли бы отказаться от драконовских DRM, так как все пользователи их продукции были бы добросовестными. Выигрывали бы все, нужно всего-то действовать, не выходя за рамки правового поля. По крайней мере, если бы такие меры проводились, это был бы огромный шаг на пути увеличения сознательности и законопослушности граждан.
Такую чушь мог написать только полный идиот. Логика на уровне 6 летнего мальчика который верит в добро во всем мире. Каждый человек на этой планете нарушает законы и чем он выше по статусу тем больше он их нарушает. Тот факт что в каждой стране мира ежедневно чиновники нарушают законы и обворовывают, обманывают людей тебя не трогает, но зато ты пытаешься меня пристыдить спираченой игрой. Любой человек на этой планете каждый день пассивно обворовывается государством. Поскольку он что-то ест, значит что-то покупает, значит платит налоги а его налоги частично воруются. Не говоря уже про мошенничество в любом виде бизнеса. В том числе игровом, где ты никогда не можешь быть уверен в том что ты покупаешь. Любая игра это по сути кот в мешке. Вместо того чтобы вникнуть в суть сообщения и написать что-то по теме нужно было вырвать факт который никак к сути не относиться и родить эту чушь про сознательность и законопослушность граждан. Я просто в голос. Насколько нужно быть глупым человеком чтобы пытаться приводить это как аргумент. Пожалуйста, больше вообще ничего не пиши, я отвечать тебе не буду. Не вижу смысла тратить свое время на общение с одноклеточным существом.
Post edited November 21, 2017 by MiSTiK
Ну оскорблять то зачем? Взрослые ведь люди.
avatar
Casval_Deikun: Ну оскорблять то зачем? Взрослые ведь люди.
Я бы не спешил с выводами; это Сеть, сюда пускают без паспорта, люди тут... разные. :-)
*отвлечённое рассуждение* Занятная вещь: в русском языке слова "бессилие" и "беситься" никак не связаны, ни грамматически, ни семантически - но при этом звучат очень похоже и достаточно часто употребляются вместе.

Кстати, не против, если я устрою небольшой разбор изложенного?
Смотри, постулируется (на уровне "все это знают, это очевидно и доказательства не требует", то есть самом примитивном с точки зрения сознания), что все люди нарушают законы, и из этого забавным образом вытекает, что, раз уж нарушают все, то можно нарушать и автору. По аналогии представляется такой забавный диалог:
- Эй, ты что делаешь, зачем мусор на тротуар выкинул? Убери в урну!
- Ты что, наивный ребёнок, что ли? Да ты посмотри, все вокруг мусор под ноги кидают, чем старше, тем больше мусорят! Фабрики выбрасывают в атмосферу ядовитые летучие отходы - это тебя не трогает? Да человек своей деятельностью скоро окончательно захламит планету, но ТЫ пытаешься пристыдить МЕНЯ жалким выкинутым на асфальт окурком??? Да я смеюсь над твоими потугами изображать "правильного", ха-ха-ха, да о чём вообще с тобой говорить, отстань от меня, не хочу тратить своё время на такого примитива! *с гордо поднятой головой уходит в закат; мусор остаётся на асфальте*
Занятно, не так ли? :-)
Также забавно, что в сообщении упоминается мошенничество (применительно к бизнесу). Оставим за скобками вопрос, что производит (один или, что вероятнее, как часть коллектива) автор сообщения - хоть и любопытный аспект, но в данном случае несущественный. Существенно то, что, хотя многие соотносят пиратство с кражей, я склонен проводить параллели с неисполнением договора, нарушением контракта, то есть рассматривать его как что-то сродни мошенничеству. Злоумышленник получает программный продукт(/текст/видеопроизведение/...), принимая при этом на себя обязательства по лицензионному соглашению (не читая его, как правило, но это ничего не меняет) - и не исполняет эти обязательства. Таким образом, он становится ближе не к вору, стянувшему оставленный без присмотра компакт-диск, а к недобросовестному нанимателю, договорившемуся с группой людей о выполнении определённых работ за вознаграждение, но после выполнения этих работ порвавшему с ними всякие контакты без выплат, то есть мошеннику.
К сожалению, такая, с позволения сказать, "риторика" без конкретики, с попытками перекладывания вины на других и потугами на превосходство над собеседником за счёт оскорблений, не так уж и редка, и, что печальнее, люди, её использующие, встречаются, порой, в таких сферах, где, казалось бы, должны цениться профессионализм, умение аргументированно дискутировать и обосновывать свою позицию (извини, точнее не поясню, иначе будет политический срач :-) ).
Подгнило что-то в Белоруссии... и ладно бы только в ней. :-(
avatar
Casval_Deikun: Ну оскорблять то зачем? Взрослые ведь люди.
avatar
Sanjuro: Я бы не спешил с выводами; это Сеть, сюда пускают без паспорта, люди тут... разные. :-)
*отвлечённое рассуждение* Занятная вещь: в русском языке слова "бессилие" и "беситься" никак не связаны, ни грамматически, ни семантически - но при этом звучат очень похоже и достаточно часто употребляются вместе.

Кстати, не против, если я устрою небольшой разбор изложенного?
Смотри, постулируется (на уровне "все это знают, это очевидно и доказательства не требует", то есть самом примитивном с точки зрения сознания), что все люди нарушают законы, и из этого забавным образом вытекает, что, раз уж нарушают все, то можно нарушать и автору. По аналогии представляется такой забавный диалог:
- Эй, ты что делаешь, зачем мусор на тротуар выкинул? Убери в урну!
- Ты что, наивный ребёнок, что ли? Да ты посмотри, все вокруг мусор под ноги кидают, чем старше, тем больше мусорят! Фабрики выбрасывают в атмосферу ядовитые летучие отходы - это тебя не трогает? Да человек своей деятельностью скоро окончательно захламит планету, но ТЫ пытаешься пристыдить МЕНЯ жалким выкинутым на асфальт окурком??? Да я смеюсь над твоими потугами изображать "правильного", ха-ха-ха, да о чём вообще с тобой говорить, отстань от меня, не хочу тратить своё время на такого примитива! *с гордо поднятой головой уходит в закат; мусор остаётся на асфальте*
Занятно, не так ли? :-)
Также забавно, что в сообщении упоминается мошенничество (применительно к бизнесу). Оставим за скобками вопрос, что производит (один или, что вероятнее, как часть коллектива) автор сообщения - хоть и любопытный аспект, но в данном случае несущественный. Существенно то, что, хотя многие соотносят пиратство с кражей, я склонен проводить параллели с неисполнением договора, нарушением контракта, то есть рассматривать его как что-то сродни мошенничеству. Злоумышленник получает программный продукт(/текст/видеопроизведение/...), принимая при этом на себя обязательства по лицензионному соглашению (не читая его, как правило, но это ничего не меняет) - и не исполняет эти обязательства. Таким образом, он становится ближе не к вору, стянувшему оставленный без присмотра компакт-диск, а к недобросовестному нанимателю, договорившемуся с группой людей о выполнении определённых работ за вознаграждение, но после выполнения этих работ порвавшему с ними всякие контакты без выплат, то есть мошеннику.
К сожалению, такая, с позволения сказать, "риторика" без конкретики, с попытками перекладывания вины на других и потугами на превосходство над собеседником за счёт оскорблений, не так уж и редка, и, что печальнее, люди, её использующие, встречаются, порой, в таких сферах, где, казалось бы, должны цениться профессионализм, умение аргументированно дискутировать и обосновывать свою позицию (извини, точнее не поясню, иначе будет политический срач :-) ).
Подгнило что-то в Белоруссии... и ладно бы только в ней. :-(
Зачем отвечать на заведомо болезненный бред?