It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Sanjuro: Есть подозрение, что претензии есть к тем готикам, которые ризены (но всё равно остаются готиками).
Тссссс. Тише, не спугни. Мне просто про готики поговорить хочется :)
avatar
Dawnreader: :D Удваиваю. А так тут ещё накладывается то, что у каждого свой идеал труолдовости. Спросите каждого по каждой конкретной игре какие же именно моменты его досталяют и внезапно!11 каждый расскажет про разные вещи

P.S. Обидно, почему обошли Shadowrun и нет срача вот в KotOR то раньше..
Не, я хочу знать, какой видится идеальная современная РПГ нашему сообществу. То, что "культовые" игроделы вроде бывших интерплеевцев ради "олдскульности" мучают Unity продвинутой имитацией Infinity - это, конечно, замечательно, особенно когда возникают проблемы с оценкой точного расположения персонажей у стен, к примеру.

Просто весь этот недавний "Ренессанс" изометрических РПГ, стимулированный Кикстартером, показал, насколько велик спрос на РПГ. И этот же хайп, как мне кажется, выявил определенный кризис жанра. Пипл хочет новых шедевров, а у старичков как-то не очень получается с новыми шедеврами.

Shadowrun, к сожалению, не играл. Знаю о претензиях к качеству нарратива в SR: Hong Kong, но скоро сам проверю, настолько ли все плохо.
avatar
ID2408: Претензий в общем и нет, кроме видимой вторичности.
Осталось только назвать первичные игры :)
avatar
LootHunter: И вообще, если проблема в качестве и избыточности нарратива, то это проблема нарратива, а не конкретного жанра. Просто в ААА этим грешат кат-сцены, поставленные недо-режиссёрами, а у иниди на режиссуру денег нет, поэтому у них недо-писатели вываливающие тонны текстового шлака.
avatar
vlodimer: Ну да, я играл в РПГ, лишенные этого недостатка, так что на жанре крест не ставлю.
Я немного о другом. Нарратив, aka сюжет, лор и их подача игроку - это одна тема. "Идеальная РПГ" - это другая.

Или точнее много других, потому что нельзя для сюжетно-ориентированного Ведьмака применять методы Dwarf Fortress, которая вообще говоря рогалик, а значит подвид RPG. Не говоря уже о таких вещах, как дихотомия западного Фоллаута и японских Покемонов.

avatar
vlodimer: Просто весь этот недавний "Ренессанс" изометрических РПГ, стимулированный Кикстартером, показал, насколько велик спрос на РПГ. И этот же хайп, как мне кажется, выявил определенный кризис жанра. Пипл хочет новых шедевров, а у старичков как-то не очень получается с новыми шедеврами.
В одну реку не войти дважды. Новые шедевры по определению должны быть новыми. Поэтому людям, которые платят на Кикстартере надо решить, что им нужно - старое и доброе или новое и странное.
Post edited January 31, 2017 by LootHunter
avatar
ID2408: Претензий в общем и нет, кроме видимой вторичности.
avatar
IpseSan: Осталось только назвать первичные игры :)
В том и дело,что все фишки мы уже знаем наверняка узнав имя разработчика. Кому то нравится старый велосипед и колесо. Хочется наверно чего-то нового, а наоборот рпг сейчас больше грешит экшеном, То наши отечественные вместе с китайцами плодят ммо-плагиат. Так и живём.
avatar
Dawnreader: Ну Инфитрон тот ещё тролль и мягко говоря не всё комьюнити в восторге от его точки зрения на вещи.
avatar
vlodimer: Инфинитрон прикрепил, автор троллинга - Дарт Роксор, которого несколько лет уже беспокоит качество текстов в РПГ. В 2015 году, помнится, под его постом в каментах додискутировали до Пинчона, было забавно.
Звиняйте не заметил сослепу. Ну сути оно не меняет один тролль закрепил пост другого тролля.
Идеальная RPG должна содержать следующие элементы:

-= Общеигровые =-

1. Быть качественно сделанной с технической стороны. (Графика, звук, управление.)
2. Иметь интересный геймплей. (Чтобы действия совершаемые игроком: путешествия, драки, разговоры и т.д. доставляли удовольствие сами по себе, а не только в контексте общего повествования.)

-= Конкретно RPG =-

1. Иметь разумный и проработанный мир (если игра в придуманном мире.)
2. Иметь хорошую историю, которая не сводится к тому чтобы убить принцессу и спасти дракона.
3. Иметь реалистичных персонажей. Сложных разносторонних, противоречивых... как настоящие люди. Никаких «враги сожгли его деревню и он научился бить дубиной и стал великим воином». Картонные персонажи это самое плохое в такого рода играх.
4. Иметь врагов, которых можно понимать и жалеть. Никаких безликих легионов тьмы. Никаких черных властелинов стремящихся уничтожить мир потому, что всякий порядочный черный властелин обязан стараться уничтожить мир. А также жить в страшном замке в выжженной степи и командовать монстрами, которые подчиняются ему потому... что он черный властелин. Если я не могу понять его мотивации и даже согласиться с ним в какой-то степени — это плохо сделанный враг. Победа над качественным врагом должна радовать, но также и печалить. Это относится как к боссу, так и к каждому гоблину/фашисту/охраннику которого приходится убить.
avatar
ID2408: Иронично сейчас показывает ситуацию с Fallout 3,4, что некогда культовый представитель рпг без морали и грабежом караванов скатился в попсу. А оказывается вторая часть кому-то неугодила.
Ну по мне во втором Fallout чуток все ж переборщили с петросянщиной. И Авеллон до сих пор не может себе простить проломы "четвертой стены". Так что в демотиваторе есть капелька правды. Однако ж прекрасных моментов в Fallout 2 намного больше, чем низкопробных недоразумений.

avatar
ID2408: Иногда чрезмерное "фанство" или консерватизм разработчиков приводит к вторичности некоторых проектов. Это на самом деле немного отталкивает. Пардон, Piranja Bites, Bethesda и ещё кое-кто.
За Пираний особенно обидно, что так резко стопорнулись в своем развитии. Первый Ризен выглядит как тщательная имитация второй Готики юными фанатами. Получилось неплохо, но совершенно вторично. Остальные Ризены выглядят как неуклюжая попытка этих юных фанатов сделать что-то свое, но своего у них не наскреблось. На Elex не надеюсь.
avatar
Dawnreader: Звиняйте не заметил сослепу. Ну сути оно не меняет один тролль закрепил пост другого тролля.
Все бы так развернуто и аргументированно троллили. Хотя статейка спорная, конечно, но кое с чем очевидным я согласен.
Post edited January 31, 2017 by vlodimer
avatar
vlodimer: Не, я хочу знать, какой видится идеальная современная РПГ нашему сообществу. То, что "культовые" игроделы вроде бывших интерплеевцев ради "олдскульности" мучают Unity продвинутой имитацией Infinity - это, конечно, замечательно, особенно когда возникают проблемы с оценкой точного расположения персонажей у стен, к примеру.

Просто весь этот недавний "Ренессанс" изометрических РПГ, стимулированный Кикстартером, показал, насколько велик спрос на РПГ. И этот же хайп, как мне кажется, выявил определенный кризис жанра. Пипл хочет новых шедевров, а у старичков как-то не очень получается с новыми шедеврами.

Shadowrun, к сожалению, не играл. Знаю о претензиях к качеству нарратива в SR: Hong Kong, но скоро сам проверю, настолько ли все плохо.
Как говорится идеал недостижим и в то же время рядом :) Тут можно долго растекаться мыслью по древу. Опять же РПГ в вакууме ? Подвидов сего действа весьма много.

Эмуляция багов старого движка это вообще за гранью мыслимого, как будто это когда-нибудь создавало какую-либо ценность или атмосферу.
avatar
vlodimer: Все бы так развернуто и аргументированно троллили. Хотя статейка спорная, конечно, но кое с чем очевидным я согласен.
Троллинг от присутствия аргументов и стены текста не перестаёт быть оным. Просто можно проследить все публикации господина. Самый большой минус, что он не предлагает путей поиска каких-то улучшений и не призывает к обсуждениям что же можно изменить и мешает ли нам какие-то вещи вообще или это просто отдельное хейтерство. Он просто компилирует подборку выгодных ему фактов и накидывает на вентилятор, количеством комментов потом конечно можно гордиться и приставлять монокль. Ну ИМХО конечно.
Post edited January 31, 2017 by Dawnreader
Какой должна быть современная РПГ
По большей части зависит от своего поджанра и направленности.

Вот есть у нас например RPG всех времён и народов Planescape Torment это великолепный пример сюжетной RPG игры, вот она предоставляет хороший сюжет, отличные диалоги, прекрасных персонажей, шикарный сеттинг.

А если мы скажем делаем римейк Eye of the Beholder то отличный сюжет там нужен как сюжет порнофильму © Кармак.
avatar
Alaric.us: 1. Иметь разумный и проработанный мир (если игра в придуманном мире.)
2. Иметь хорошую историю, которая не сводится к тому чтобы убить принцессу и спасти дракона.
3. Иметь реалистичных персонажей. Сложных разносторонних, противоречивых... как настоящие люди. Никаких «враги сожгли его деревню и он научился бить дубиной и стал великим воином». Картонные персонажи это самое плохое в такого рода играх.
4. Иметь врагов, которых можно понимать и жалеть. Никаких безликих легионов тьмы. Никаких черных властелинов стремящихся уничтожить мир потому, что всякий порядочный черный властелин обязан стараться уничтожить мир. А также жить в страшном замке в выжженной степи и командовать монстрами, которые подчиняются ему потому... что он черный властелин. Если я не могу понять его мотивации и даже согласиться с ним в какой-то степени — это плохо сделанный враг. Победа над качественным врагом должна радовать, но также и печалить. Это относится как к боссу, так и к каждому гоблину/фашисту/охраннику которого приходится убить.
Ну вы прекрасно понимаете же, да, что эти требования осилит только талантливый писатель или сценарист? "Тролль" Дарт Роксор здесь довольно пессимистичен: "...hardly anyone with real writing talent is going to waste his time and effort on the rotten environment that is the video games industry". Будут набирать розововолосых выпускниц писательских училищ, специализирующихся на гендерной политкорректности — нафигачат быстренько и задешево.
avatar
vlodimer: Будут набирать розововолосых выпускниц писательских училищ, специализирующихся на гендерной политкорректности — нафигачат быстренько и задешево.
В духе Рианны Пратчетт с коректировкой Аниты Саркисян.
avatar
vlodimer: "Тролль" Дарт Роксор здесь довольно пессимистичен: "...hardly anyone with real writing talent is going to waste his time and effort on the rotten environment that is the video games industry". Будут набирать розововолосых выпускниц писательских училищ, специализирующихся на гендерной политкорректности — нафигачат быстренько и задешево.
А видеоролики будут делать начинающие моделлеры, в надежде польстить Дж.Дж. Абрамсу. И геймдизами будут по совместительству дяди продюссеры, которых волнует лишь бабло.

Прошу прощения, но мы говорим о том, как будут делать "идеальную" РПГ, а не типичный конвеер-продукт.
avatar
Alaric.us: 1. Иметь разумный и проработанный мир (если игра в придуманном мире.)
2. Иметь хорошую историю, которая не сводится к тому чтобы убить принцессу и спасти дракона.
3. Иметь реалистичных персонажей. Сложных разносторонних, противоречивых... как настоящие люди. Никаких «враги сожгли его деревню и он научился бить дубиной и стал великим воином». Картонные персонажи это самое плохое в такого рода играх.
4. Иметь врагов, которых можно понимать и жалеть. Никаких безликих легионов тьмы. Никаких черных властелинов стремящихся уничтожить мир потому, что всякий порядочный черный властелин обязан стараться уничтожить мир. А также жить в страшном замке в выжженной степи и командовать монстрами, которые подчиняются ему потому... что он черный властелин. Если я не могу понять его мотивации и даже согласиться с ним в какой-то степени — это плохо сделанный враг. Победа над качественным врагом должна радовать, но также и печалить. Это относится как к боссу, так и к каждому гоблину/фашисту/охраннику которого приходится убить.
avatar
vlodimer: Ну вы прекрасно понимаете же, да, что эти требования осилит только талантливый писатель или сценарист? "Тролль" Дарт Роксор здесь довольно пессимистичен: "...hardly anyone with real writing talent is going to waste his time and effort on the rotten environment that is the video games industry". Будут набирать розововолосых выпускниц писательских училищ, специализирующихся на гендерной политкорректности — нафигачат быстренько и задешево.
Ну пессимизм троллей меня не сильно волнует. Вовсе даже не волнует. Также следует понимать, что описал я идеальный случай, а как известно, ничего идеального на свете нет.
avatar
Alaric.us: а как известно, ничего идеального на свете нет.
А как же сферический конь в вакууме диаметром 1м и массой 1000г?