It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
Что-то страшное грядет.

<span class="bold">Tyranny Commander Edition</span>, мрачная ролевая игра от создателей Pillars of Eternity из Obsidian Entertainment, выйдет уже через пару недель. Это история о кровавых завоевательных походах, безжалостной власти закона и попытках восстановить порядок любой ценой.

Поиграв в игру, авторы сайта RockPaperShotgun поняли, что им нравятся мрачный мир и то, как здесь изображают силы зла. Они пришли к выводу, что <span class="bold">в Tyranny хорошо быть злодеем</span>.

Авторы Polygon недавно познакомились с игрой воочию и поделились первыми впечатлениями. Им предстояло решить исход кровопролитного вторжения, уничтожить врагов и вести диалоги, которые проливают свет на глубоко проработанную историю этого мира.

Не пропустите первые впечатления Polygon от этой игры:

<div class="embedded_video">
<iframe class="embedded_video__file" width="775" height="436" src="https://www.youtube.com/embed/4izf55L8Tsw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></div>

<span class="bold">Tyranny Commander Edition</span> выйдет 10 ноября, и она уже доступна для предзаказа в GOG.com без DRM. Помимо обычного издания Commander's Edition, вы можете получить приятные цифровые бонусы, приобретя издание <span class="bold">Archon</span> или <span class="bold">Overlord</span>.
avatar
Andrey82: И все это оптом, а не нужными частями пихать в оперативку?!?!?! Супер!!! Если бы все подходили так к созданию игр, то не было бы ни Скайрима, на Фар Краев, ни ГТА.
Вы играли в Скайрим, набитый нормальными hi-res текстурами? Видели, как ему, бедному, плохо от этого становится, когда ему начинает 2ГБ не хватать под все это добро, да еще видеокарта слабенькая? А ежели брать ванильный Скайрим, то это еще то вырвиглазное поделие. Ну а если взять конфиг, который с модифицированным Скайримом справляется, то он спокойно и с PoE, и с Tyranny справится.
Кроме того, проблема с пиханием всего в память - это скорее всего проблема Unity. Там кажется тесктуры засунуты в файл с префабом, если я не ошибаюсь? Тогда сделать наборы моделей для разных по мощности конфигов просто невозможно, вот игра и грузит фактически модели с текстурами для максимальной конфигурации. У Скайрима-то все сделано раздельно - модельки и текстуры в разных файлах. Соответственно, можно сделать набор low-res текстур для запуска игры на "калькуляторе", а для "Геленвагена" можно 2к и 4к текстур натолкать, если Скайрим не надорвется.
avatar
Andrey82: Изумительно! И как такая "прелесть" прошла мимо меня... То есть, ребята взяли навороты из 3Д и тупо впихнули их в полуплоскую игру где половина из них нафиг не нужны ибо уже сто лет назад были разработаны технологии которые делают то же, но без пожирания гигабайт оперативки и производительности ЦПУ. Просто "прелесть"! :)
А вы уверены, что эти навороты делаются силами CPU? Может все-таки сейчас этим занимается GPU, особенно если там DX11?
И последний такой маленький вопросик - а где новые игры, сделанные по этим самым столетним технологиям? Назовите хоть несколько штук, так чтобы это были изометрические РПГ по мотивам BG1&BG2? А то вы все опять любите на шутеры и прочие first person игры перескакивать. Осталось сюда для полного комплекта добавить гоночки, авиа- и космосимы или даже какие-нибудь танчики :)
Post edited October 25, 2016 by Xarion_99
avatar
Andrey82: Рассуждения в общем. Короче, надо щупать ибо иначе не понятно.
Тоже самое и с системными требованиями.
avatar
Xarion_99: Вы играли в Скайрим, набитый нормальными hi-res текстурами? Видели, как ему, бедному, плохо от этого становится, когда ему начинает 2ГБ не хватать под все это добро, да еще видеокарта слабенькая?
Особенно если движок изначально не рассчитывался под такие разрешения текстур и его конвейр не оптимизирован с их учетом. :)

avatar
Xarion_99: Ну а если взять конфиг, который с модифицированным Скайримом справляется, то он спокойно и с PoE, и с Tyranny справится.
Ну и сравните количество полигонов в деревьях и траве в этих играх. В ландшафтах, в возможности заглянуть "за дерево". В Скайриме это есть, а в PoE или Tyranny - нет. При этом модифицированный Скайрим, перегруженный большими текстурами, идет на том же железе, что и игры с плоскими задниками. :)

avatar
Xarion_99: Кроме того, проблема с пиханием всего в память - это скорее всего проблема Unity. Там кажется тесктуры засунуты в файл с префабом, если я не ошибаюсь? Тогда сделать наборы моделей для разных по мощности конфигов просто невозможно, вот игра и грузит фактически модели с текстурами для максимальной конфигурации.
Возможно, не ковырял я Unity, но сомневаюсь что это так. Ибо это противоречит всем принципам построения графики. Но если это действительно так, то либо движок плохой, либо программисты не айс.

avatar
Xarion_99: У Скайрима-то все сделано раздельно - модельки и текстуры в разных файлах. Соответственно, можно сделать набор low-res текстур для запуска игры на "калькуляторе", а для "Геленвагена" можно 2к и 4к текстур натолкать, если Скайрим не надорвется.
Они ВСЕГДА должны быть. Когда модель совсем близко - грузятся все полигоны и текстура в максимальном разрешении. Когда отходит на определенное расстояние - включается LOD (Level Of Detail) 1 где модель попроще и текстура меньше вдвое от оригинальной. Ещё дальше - второй ЛОД где очень мало полигонов и текстра вдвое меньше чем в ЛОД 1. А ещё дальше ЛОД 2 который представляет собой просто один полигон на который накладывается спрайт с анимацией или без оной. Ибо если дерево видится как крохотный силуэт на другом склоне горы - зачем рисовать все? Ведь 90% детализации на таком расстоянии просто не видно - на экране занимает десятка два-три пикселей, не больше. ЛОДов может быть и ощутимо больше двух, я взял самый минимум для примера.

А если нет возможности грузить ЛОДы - тогда да, и память кушается большой ложкой, и производитльность. Причем впустую так как эта детализация просто не видна. И я очень сомневаюсь что проблема в Юнити - ибо там это ОБЯЗАНО быть. :)

Нередко так же делают и уровни детализации в настройках игры - просто обрубают самые детализированные ЛОДы от загрузки. :)

avatar
Xarion_99: А вы уверены, что эти навороты делаются силами CPU? Может все-таки сейчас этим занимается GPU, особенно если там DX11?
Возможно что и ЦПУ ибо если пихают все что только можно - ГПУ может не успевать обрабатывать кучу лишней информации.

avatar
Xarion_99: И последний такой маленький вопросик - а где новые игры, сделанные по этим самым столетним технологиям? Назовите хоть несколько штук, так чтобы это были изометрические РПГ по мотивам BG1&BG2?
А при чем тут по мотивам BG1&BG2? Мы же техническую сторону обсуждаем. :) А если брать техническую сторону, то хотите сказать, что не было изометрических РПГ с комбинированной 2Д/3Д графикой? :)

avatar
Xarion_99: А то вы все опять любите на шутеры и прочие first person игры перескакивать. Осталось сюда для полного комплекта добавить гоночки, авиа- и космосимы или даже какие-нибудь танчики :)
Так и чем же построение графики для этих игр принципиально отличается от построения графики в Тирании? Или изометрические РПГ на иных принципах работают? С какими-то иными текстурами, картами и полигонами? :)
avatar
Andrey82: А если нет возможности грузить ЛОДы - тогда да, и память кушается большой ложкой, и производитльность. Причем впустую так как эта детализация просто не видна. И я очень сомневаюсь что проблема в Юнити - ибо там это ОБЯЗАНО быть. :)
Нередко так же делают и уровни детализации в настройках игры - просто обрубают самые детализированные ЛОДы от загрузки. :)
В .dds файлах, например, текстура хранится либо с мипмапами (ЛОДами), сгенерированными из нее, либо без них (тогда они генерируются уже в оперативке самой программой, которая использует эту текстуру). Естественно, когда вы загружаете этот файл в память, то вы грузите все уровни текстуры. И как вы собиратесь из такого файла отдельно загрузить с диска нужные вам ЛОДы (мипмапы)? Все текстуры в Скайриме как раз хранятся в формате .dds. А когда вы там отключаете детализированные ЛОДы, то вы всего лишь снимаете нагрузку с видеокарты, т.е. VRAM экономите, но в оперативке большая текстура как была, так и остается, т.е. никакой экономии нет.

avatar
Andrey82: А при чем тут по мотивам BG1&BG2? Мы же техническую сторону обсуждаем. :) А если брать техническую сторону, то хотите сказать, что не было изометрических РПГ с комбинированной 2Д/3Д графикой? :)
avatar
Xarion_99: А то вы все опять любите на шутеры и прочие first person игры перескакивать. Осталось сюда для полного комплекта добавить гоночки, авиа- и космосимы или даже какие-нибудь танчики :)
avatar
Andrey82: Так и чем же построение графики для этих игр принципиально отличается от построения графики в Тирании? Или изометрические РПГ на иных принципах работают? С какими-то иными текстурами, картами и полигонами? :)
Может все-таки вести обсуждение в соответствии с названием топика "Первые впечатления от 100 минут игрового процесса в Tyranny", а не превращать его окончательно в оффтопик? Потому я и предлагал ограничиться хотя бы рамками жанра "изометрические РПГ", у которого все-таки свой особенный визуальный стиль, который кому-то нравится, а кому-то не очень. Лично мое мнение - графика в Tyranny (как и Pillars of Eternity) для этого жанра игр вполне приятная, разные 3D-плюшки картинку улучшают, пусть и ценой некоторого увеличения системных требований. Однако эти требования на фоне других новых игр с 3D-плюшками в среднем ничуть не выше, а может даже где-то и чуть ниже (рекомендуемая видеокарта Radeon HD 6850 or NVIDIA GeForce GTX 560 with 1GB VRAM - вполне приемлимо, если вы играете в разные другие 3D-игры,а не только в покер, браузер и кино посмотреть). Вам почему-то эта графика не нравится, более того, вы говорите, что она должна быть в таких играх еще хуже! А причина, вами озвученная - ибо НЕФИГ (там рассматривать). Ну, как говорится, на вкус и цвет товарищей нет, не буду вас переубеждать. Играйте в 3D-шутеры :)
avatar
Xarion_99: В .dds файлах, например, текстура хранится либо с мипмапами (ЛОДами), сгенерированными из нее, либо без них (тогда они генерируются уже в оперативке самой программой, которая использует эту текстуру).
И это если используется .dds. Если TGA или JPG? :)

avatar
Xarion_99: И как вы собиратесь из такого файла отдельно загрузить с диска нужные вам ЛОДы (мипмапы)?
За это их и не любят. :)

avatar
Xarion_99: А когда вы там отключаете детализированные ЛОДы, то вы всего лишь снимаете нагрузку с видеокарты, т.е. VRAM экономите, но в оперативке большая текстура как была, так и остается, т.е. никакой экономии нет.
Вопрос: что мешает уменьшить текстуру вдвое во время загрузки уровня и грузить уже именно её - переделанную? :) Никогда не удивляло, что при изменении настроек детализации, во многих играх уровень грузится заново? :)

avatar
Xarion_99: Потому я и предлагал ограничиться хотя бы рамками жанра "изометрические РПГ", у которого все-таки свой особенный визуальный стиль, который кому-то нравится, а кому-то не очень.
Вы путаете стиль (художественную часть) и принципы и способы построения (техническую часть).

avatar
Xarion_99: Однако эти требования на фоне других новых игр с 3D-плюшками
Смотря какие. :) Тот же Ведьмак получше выглядит и с большей свободой перемещения. :)

avatar
Xarion_99: Вам почему-то эта графика не нравится, более того, вы говорите, что она должна быть в таких играх еще хуже!
Откуда такой странный вывод?! Я, вообще-то, писал, что при такой графике системки могли бы быть ощутимо ниже ибо непонятно куда или на что деваются выделенные ресурсы.

avatar
Xarion_99: А причина, вами озвученная - ибо НЕФИГ (там рассматривать).
А если там рассматривать нечего, то нафига там детализация которой не видно ни при каких условиях? :) Или нет там этой детализации? А чем же тогда оперативка забита? :)
avatar
Xarion_99: Может все-таки вести обсуждение в соответствии с названием топика "Первые впечатления от 100 минут игрового процесса в Tyranny", а не превращать его окончательно в оффтопик?
Если вы не заметили, чуть выше мы и попытались это сделать. Но, как выяснилось, инофрмации из ролика недостаточно для каких-либо выводов по игровому процессу. Или вы можете предложить тему для обсуждения по геймплею показанному в ролике? :)
Post edited October 26, 2016 by Andrey82
Немножко финального оффтопика, про который я чуть совсем не забыл.
avatar
Xarion_99: Вы играли в Скайрим, набитый нормальными hi-res текстурами? Видели, как ему, бедному, плохо от этого становится, когда ему начинает 2ГБ не хватать под все это добро, да еще видеокарта слабенькая?
avatar
Andrey82: Особенно если движок изначально не рассчитывался под такие разрешения текстур и его конвейр не оптимизирован с их учетом. :)
А хотите движка рассчитанного? Вот оно, Skyrim Special Edition, и его системные требования:

Minimum
Windows 7/8.1/10 (64-bit Version)
Intel i5-750/AMD Phenom II X4-945.
8GB of ram.
12 GB free HDD space
NVIDIA GTX 470 1GB /AMD HD 7870 2GB

Recommended
Windows 7/8.1/10 (64-bit Version)
Intel i5-2400/AMD FX-8320.
8GB of ram.
12 GB free HDD space
NVIDIA GTX 780 3GB /AMD R9 290 4GB

Думаете, заработает на <4GB оперативки? И сколько выдаст fps на GTX560 1GB? :D

avatar
Andrey82: И это если используется .dds. Если TGA или JPG? :)
Да, и для пущего эффекта сделаем замену всех текстур в DDS-контейнерах этого Скайрима на картинки в JPG. Процессор (а может и видеокарта тоже) скажет нам за это большое спасибо! :D
Эта дискуссия мне одно видео напомнила:
https://www.youtube.com/watch?v=FMKCpsVKuHU
Во тут жара, оказывается...

По-моему, просто нет смысла тратить время на убеждение в чём либо людей, которые на полном серьёзе берутся утверждать о прогрессе в сфере компьютерных игр или о превосходстве современных игр. Это просто недостаток образования и жизненного опыта. И терминов, в которых этим людям можно было показать, как глубоко они заблуждаются, просто нет в их картине мира и в словарном запасе. Поэтому все аргументы для них будут просто белым шумом, подпороговыми раздражителями, не доходящими до сознания. Да и чёрт-то, собственно, с ними. Пусть играют в свои Тирании в мокрых от восторга подгузниках, на своих петабайтах оперативки и на своих десятифутовых мониторах. Жизнь всех расставит по своим местам, и бездарных и жадных разработчиков, и туповатых геймеров, и всех-всех-всех...
avatar
Xarion_99: Немножко финального оффтопика, про который я чуть совсем не забыл.
avatar
Andrey82: Особенно если движок изначально не рассчитывался под такие разрешения текстур и его конвейр не оптимизирован с их учетом. :)
avatar
Xarion_99: А хотите движка рассчитанного? Вот оно, Skyrim Special Edition, и его системные требования:

Minimum
Windows 7/8.1/10 (64-bit Version)
Intel i5-750/AMD Phenom II X4-945.
8GB of ram.
12 GB free HDD space
NVIDIA GTX 470 1GB /AMD HD 7870 2GB

Recommended
Windows 7/8.1/10 (64-bit Version)
Intel i5-2400/AMD FX-8320.
8GB of ram.
12 GB free HDD space
NVIDIA GTX 780 3GB /AMD R9 290 4GB

Думаете, заработает на <4GB оперативки? И сколько выдаст fps на GTX560 1GB? :D
Я не думаю, я запускал новый Skyrim на:
i5 460M, M Radeon HD5650, 4G RAM

И движок там глючный, от нового Fallout 4.
А да, они сейчас бета-патч на людях тестируют. Дожили до, бета-патчей, facepalm.
Post edited November 06, 2016 by Firehavvk
avatar
Firehavvk: И движок там глючный, от нового Fallout 4.
Точней сказать версия движка. Движок они не меняли со времён Morrowind'а.