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throgh: Ich befürchte übrigens, dass ein Entfernen aus dem Forum gleichermaßen auch mit der Sperrung des kompletten Kontos hier bei GOG gleichkommt. Das wäre vielleicht auch lehrreich für besagte Individuen?
In Deutschland wäre das schon mal nicht rechtens. Selbst Steam ist davon weggekommen.
Post edited November 18, 2016 by welttraumhaendler
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throgh: Ich befürchte übrigens, dass ein Entfernen aus dem Forum gleichermaßen auch mit der Sperrung des kompletten Kontos hier bei GOG gleichkommt. Das wäre vielleicht auch lehrreich für besagte Individuen?
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welttraumhaendler: In Deutschland wäre das schon mal nicht rechtens. Selbst Steam ist davon weggekommen.
Dann bleibt die Frage warum GOG nichts unternimmt und einen neuen Community-Manager benennt, aber diesen dann mit einem kleinen Stock ausstattet und noch dazu die eigenen Regeln nur aufgestellt aber nicht befolgt hat. Die eigene Freiheit endet genau dort, wo Rechte und Würde Anderer aberkannt werden.
Post edited November 18, 2016 by throgh
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Maxvorstadt: Wer ist Alex Jones?
Erster Treffer bei Google.

@Vainamoinen
Danke für diese tolle Auflistung. Da müsste man sich für die Zukunft glatt ein Lesezeichen anlegen. Bei Nachfragen kann man immer darauf verweisen.

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throgh: Ich befürchte übrigens, dass ein Entfernen aus dem Forum gleichermaßen auch mit der Sperrung des kompletten Kontos hier bei GOG gleichkommt. Das wäre vielleicht auch lehrreich für besagte Individuen?
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welttraumhaendler: In Deutschland wäre das schon mal nicht rechtens. Selbst Steam ist davon weggekommen.
Dann muss GOG die marode Technik halt mal überarbeiten und nur den Zugang zum Forum sperren. Man kann und darf hier nicht GOG von der Mitschuld befreien. Im Gegenteil, GOG fördert das nur indem sie nichts dagegen tun und eine Plattform bieten. Da stellt sich letztendlich die Frage, ob GOG nicht dieselbe Gesinnung hat... Und kommt mir nicht mit Meinungsfreiheit.
Post edited November 18, 2016 by classic-gamer
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Maxvorstadt: Wer ist Alex Jones?
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classic-gamer: Erster Treffer bei Google.
Find ich ja auch immer toll, man stellt ne Frage, und als Antwort kommt "Google doch".
Wenn dich jemand in ner Diskussion fragt "Wer ist den der Typ den du grade erwähnt hast?", sagst du doch auch nicht "Google doch!", sondern du erzählst ihm was du gemeint hast und um wen es geht, oder?
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Maxvorstadt: Find ich ja auch immer toll, man stellt ne Frage, und als Antwort kommt "Google doch".
Wenn dich jemand in ner Diskussion fragt "Wer ist den der Typ den du grade erwähnt hast?", sagst du doch auch nicht "Google doch!", sondern du erzählst ihm was du gemeint hast und um wen es geht, oder?
Wenn es derart offensichtlich und einfach rauszufinden ist, ja. Aber klar, man kann natürlich auch nachfragen, um dann einen Link zu Wikipedia zu bekommen, auf den man sonst nie gekommen wäre...
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classic-gamer: Dann muss GOG die marode Technik halt mal überarbeiten und nur den Zugang zum Forum sperren. Man kann und darf hier nicht GOG von der Mitschuld befreien. Im Gegenteil, GOG fördert das nur indem sie nichts dagegen tun und eine Plattform bieten. Da stellt sich letztendlich die Frage, ob GOG nicht dieselbe Gesinnung hat... Und kommt mir nicht mit Meinungsfreiheit.
Exakt das und deshalb habe ich auch keine Lust mich hinter das Licht führen zu lassen. Wenn GOG sich FÜR Offenheit engagieren möchte - was sie schon längst deutlichst für sich verneint haben in meinen Augen - dann würden sie sich auch direkt gegen derlei Menschenverachtung stellen und keine Plattform anbieten. Machen sie das? Nein. Überarbeiten sie ihre Technologie - sie müssten ja das Forum nicht einmal in seiner Funktionsweise für den Moment überarbeiten, es würde reichen eine Trennung herzustellen und den Zugang zu sperren wenn sich Jemand überdeutlich daneben benimmt? Nein, sie überarbeiten nicht und bieten stattdessen "GOG Connect" an. Ein schlechter Witz das Ganze. Und auch in einem anarchistischen Modell gibt es Grenzen: Die wurden schon längst überschritten!
Post edited November 18, 2016 by throgh
Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze Diskussion nicht so ganz. Es gibt eine Nutzervereinbarung, der jeder User der sich hier anmeldet zustimmt und da steht schon ziemlich genau was erlaubt ist und was nicht. Klar kann man über die genaue Definition von rassistischen und sexistischen Bemerkungen streiten, aber in 99% der Fälle ist es doch ziemlich klar. Und ansonsten trifft eben der Community Manager die Entscheidung.

Die endlose Definitions-Diskussion im internationalen Forum war doch in erster Linie ein semantisches Scheingefecht einer bestimmten Gruppe, die weiterhin ungestraft ihre menschenverachtende Ideologie verbreiten möchte.

Und dann immer das dumme Geschwätz von Zensur und Einschränkung der Meinungsfreiheit. Das hier ist ein privates Forum und da kann GOG die Regeln machen wie sie wollen. Und wer hier posten will kann sich durchaus die Mühe machen, ein Mindestmaß an Höflichkeit und Respekt gegenüber anderen Gesprächspartnern an den Tag zu legen.

Denke wenn GOG konsequent wäre und die 5-10 schlimmsten Trolle einfach mal für vier Wochen sperrt, hätte sich das Problem ganz schnell erledigt. Und ein großer Verlust wäre es nicht. Bin fast sicher diese Leute sowieso nicht großartig Spiele kaufen. Die trollen hier nur weil sie es können und weil keiner was dagegen macht.
Post edited November 18, 2016 by PaterAlf
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classic-gamer: @Vainamoinen
Danke für diese tolle Auflistung. Da müsste man sich für die Zukunft glatt ein Lesezeichen anlegen. Bei Nachfragen kann man immer darauf verweisen.
Ach, nein, das ist auch nur irgendwo Hetze. Die ich oben noch nicht mal mit Beispielen belegt habe (was dann natürlich auch nur üble Nachrede wäre, egal ob's stimmt oder nicht). Das soll wirklich nur ein kleiner Einblick in den Reichtum der problematischen Charaktere sein, die das internationale Forum nun mal beherbergt, kein lautstarkes Anprangern oder eine Vorschlagliste für die ersten zukünftigen Märtyrer, die an die Wand gestellt werden sollen, wenn der Bannhammer völlig überraschend doch noch kommt.

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Maxvorstadt: Wer ist Alex Jones?
Ein höchst prominenter und leider auch populärer US-Verschwörungstheoretiker, der stundenlang am Tag vor Kameras in ein Mikrofon schreit und dabei die krudesten denkbaren Theorien zum Besten gibt, die man sich vorstellen kann. Feindbilder sind dabei grundsätzlich US-Demokraten, Clinton&Obama, Homosexuelle, Moslems, Menschenrechtsaktivisten, Akademiker, Klima-, Sozial- und Genwissenschaftler sowie Reiche (mit Ausnahme Donald Trumps natürlich).

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PaterAlf: Die endlose Definitions-Diskussion im internationalen Forum war doch in erster Linie ein semantisches Scheingefecht einer bestimmten Gruppe, die weiterhin ungestraft ihre menschenverachtende Ideologie verbreiten möchte.
Das ist leider korrekt. Und wie erstaunlich ist es doch, wie feierlich idealistisch da plötzlich einige Leute über die freie Meinungsäußerung sprechen, die man sonst nur mit Schaum vor dem Mund Verschwörungstheorien und xenophobes Geschnatter äußern liest.

Ein vorübergehend hartes Durchgreifen, da muss ich dir allerdings widersprechen, wäre ein Ansatz, der einen riesigen Aufschrei hervorrufen würde.

Geht es nach einigen selbst gemäßigten Diskutanten in o.g. Thread, muss jeder Fall einzeln durchdiskutiert werden, die Debatte muss öffentlich sein und das Fehlverhalten muss direkt mit dem vermuteten Übeltäter durchdiskutiert werden, und ein Urteil fällt dann im Wesentlichen nicht der Moderator, sondern die Community. Will heißen, ein riesiger demokratischer (Schau- und Schein-)Prozess, der im Gros ohne Ergebnis bleibt.

Das "harte Durchgreifen" kann dagegen nicht auf einige Wochen und Mitglieder beschränkt bleiben. Es muss der Community beinahe automatisiert erscheinen, bevor eine Besserung eintritt. Ich habe das 2012 mal durchexerziert, als ein riesiger Schwarm neuer, meist minderjähriger User zu den "Walking Dead" ins Telltale-Forum einfiel. Das war eine zutiefst emotional zehrende Arbeit, die ich so nie wieder machen möchte, auch weil es in den ersten Wochen dank der reflexartigen "Zensur!!"-Protestlawinen sehr viel schlimmer wurde, weshalb mir links und rechts die unterstützenden Mitmoderatoren wegbrachen, die den Terror einfach nicht mehr aushielten und sich im Wesentlichen sehr berechtigt fragten: "Wieso soll ich mir das antun, ohne dafür bezahlt zu werden?". Aber nur über monatelanges sehr hartes Durchgreifen war ein Lernprozess zu erreichen.

Das wird hier niemals passieren.

All das, was ich bei Telltale gemacht habe, war lange vor dem Massenaufstand von gamergate, bei dem ein Rudel hirnloser Idioten sich bei reddit zensiert vorkam, weil sie ihre pseudomilitärischen Protest- und Belästigungskampagnen dort nicht mehr organisieren konnten. Danach sind wir in ein ganz anderes politisches Klima eingetreten. Mit einem der vernünftigen Diskutierenden in o.g. Thread, der aus den USA kommt, habe ich gechattet – der sieht bei den aufgelisteten Leuten mit einer Ausnahme keine wirklichen Probleme. Das seien alles "gute Menschen" mit einer "Meinung", die man auch respektieren müsse irgendwo, auch wenn sie einem nicht gefiele.

Forenbeiträge und -mitglieder auf klare Forenregeln zuschneiden geht heute offenbar nicht mehr.

Das sei Zensur, Meinungsmache, Unterdrückung, politische Einflussnahme, Political Correctness, "thought policing", Gutmenschendiktat, willkürliches Ausblenden anderer Standpunkte, der Tod der freien Debatte, die dystopische Herrschaft der Social Justice Warriors etc. pp. . :(
Post edited November 18, 2016 by Vainamoinen
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Vainamoinen: Ach, nein, das ist auch nur irgendwo Hetze. Die ich oben noch nicht mal mit Beispielen belegt habe (was dann natürlich auch nur üble Nachrede wäre, egal ob's stimmt oder nicht). Das soll wirklich nur ein kleiner Einblick in den Reichtum der problematischen Charaktere sein, die das internationale Forum nun mal beherbergt, kein lautstarkes Anprangern oder eine Vorschlagliste für die ersten zukünftigen Märtyrer, die an die Wand gestellt werden sollen, wenn der Bannhammer doch noch kommt.
Ich denke wenn man es auf Nachfrage und nicht bei jeder Gelegenheit verlinkt, dann ist das noch keine Hetze. Es ist eine Zusammenfassung und persönlicher Eindruck deinerseits. Nicht mehr und nicht weniger. Diesen muss dann jeder selbst bewerten.
Links wären aber in der Tat nicht schlecht, das hatte ich mir auch schon gedacht. Da du Namen genannt hast wird man sie sich aber per SuFu halbwegs finden.
Jo stimmt schon, der englische Forumsteil ist manchmal kaum zu ertragen. Ich würde mir ein härteres Durchgreifen von GOG wünschen.
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Ritualisto: Jo stimmt schon, der englische Forumsteil ist manchmal kaum zu ertragen. Ich würde mir ein härteres Durchgreifen von GOG wünschen.
Dazu bräuchte man mehr Mitarbeiter, was wiederum mehr Geld kostet. Eine Alternative wäre Moderatoren auf freiwilliger Basis (was auch Nachteile hat), jedoch musss man sich generell fragen, ob Moderation ökonomisch sinnvoll ist. Sich Schlachten mit Usern zu liefern, die eventuell die Seite komplett verlassen und wodurch Einnahmebußen entstehen, ist wahrscheinlich weniger lohnenswert als die Sache einfach so weiterlaufen zu lassen, auch wenn das manche Leute vom Nutzen des Forums abschreckt.
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Lucumo: Sich Schlachten mit Usern zu liefern, die eventuell die Seite komplett verlassen und wodurch Einnahmebußen entstehen, ist wahrscheinlich weniger lohnenswert als die Sache einfach so weiterlaufen zu lassen, auch wenn das manche Leute vom Nutzen des Forums abschreckt.
Das ist m.E. nur dann eine sinnvolle Rechnung, wenn GOG keinerlei Wachstumsambitionen hat und auch morgen noch außer dem Witcher und den Garagen-Indies kaum etwas anständiges im Programm haben möchte. AA und AAA-Entwickler kucken da einmal kurz ins Forum und machen einen weiten Satz rückwärts.

Ich kann mir vorstellen, dass aufgrund eines oder mehrer solcher konkreter Fälle überhaupt die Position "Community Manager" geschaffen wurde.
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Lucumo: Dazu bräuchte man mehr Mitarbeiter, was wiederum mehr Geld kostet. Eine Alternative wäre Moderatoren auf freiwilliger Basis (was auch Nachteile hat), jedoch musss man sich generell fragen, ob Moderation ökonomisch sinnvoll ist. Sich Schlachten mit Usern zu liefern, die eventuell die Seite komplett verlassen und wodurch Einnahmebußen entstehen, ist wahrscheinlich weniger lohnenswert als die Sache einfach so weiterlaufen zu lassen, auch wenn das manche Leute vom Nutzen des Forums abschreckt.
Richtig. Da GOG sogar meint die regionalen Sperren müssten erfolgen, um der Gesetzeslage in Deutschland zu genügen, müssten sie hier auf jeden Fall eingreifen: Manche der Kommentare sind eindeutig illegal. Da GOG der Anbieder der Diskussionsplatform ist, machen sie sich dadurch eindeutig strafbar. Das passiert allerdings nicht, da dies tatsächliche Geld kosten würde; die regionalen Sperren sind im Gegensatz dazu leider sehr günstig.
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Lucumo: Dazu bräuchte man mehr Mitarbeiter, was wiederum mehr Geld kostet. Eine Alternative wäre Moderatoren auf freiwilliger Basis (was auch Nachteile hat), jedoch musss man sich generell fragen, ob Moderation ökonomisch sinnvoll ist. Sich Schlachten mit Usern zu liefern, die eventuell die Seite komplett verlassen und wodurch Einnahmebußen entstehen, ist wahrscheinlich weniger lohnenswert als die Sache einfach so weiterlaufen zu lassen, auch wenn das manche Leute vom Nutzen des Forums abschreckt.
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mk47at: Richtig. Da GOG sogar meint die regionalen Sperren müssten erfolgen, um der Gesetzeslage in Deutschland zu genügen, müssten sie hier auf jeden Fall eingreifen: Manche der Kommentare sind eindeutig illegal. Da GOG der Anbieder der Diskussionsplatform ist, machen sie sich dadurch eindeutig strafbar. Das passiert allerdings nicht, da dies tatsächliche Geld kosten würde; die regionalen Sperren sind im Gegensatz dazu leider sehr günstig.
Schöner Doppelstandard den man hier hegt und pflegt seitens GOG! ;-)
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Vainamoinen: ... Und das ist, wie man so schön sagt, nur die Spitze des Eisbergs. :(
Wozu da moderieren? Die Titanik ist doch unsinkbar ;-)

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throgh: Ich befürchte übrigens, dass ein Entfernen aus dem Forum gleichermaßen auch mit der Sperrung des kompletten Kontos hier bei GOG gleichkommt. Das wäre vielleicht auch lehrreich für besagte Individuen? ...
Eine komplette Accountsperrung eines Forummitglieds wäre mir nicht bekannt. Den zeitlich begrenzten Ausschluss vom Forum hat es jedoch schon gegeben (z.B. bei einem Mitglied das überführt wurde GOG Spiele zum illegalen Download bereitzustellen). Den ganzen Account wegen Missbrauch des Forums zu sperren ist übrigens rechtlich nicht so einfach, schließlich haben beide Parteien miteinander einen Vertrag. Eine insgesamt unbefriedigende Situation.

Eigentlich bin ich gegen Moderation und ein großer Freund der unzensierten Unterhaltung. Das hat auch jahrelang halbwegs funktioniert, doch angesichts des aktuellen Zustands des Forums, würde ich mir tatsächlich wünschen GOG würde Beiträgen die ganz offensichtlich zu weit gehen unterbinden und die üblichen Verdächtigen nach Verwarnung sperren. Manches Zeug was da so geschrieben wird ist schlicht inakzeptabel. Wie mk47at sehr richtig angeschnitten hat, da werden Spiele für deutsche Kunden aus dem Katalog entfernt weil in irgendeiner Szene eine Swastika an der Wand prangt, aber es ist völlig in Ordnung wenn das Forum zur rechten Propagandaplattform verkommt. Wo ist eigentlich der Jugendschutz, wenn man ihn wirklich braucht?
Post edited November 20, 2016 by DeMignon