It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Alaric.us: Основной вопрос в том, а где именно должна быть проведена черта. Сбор чего будет уже перебором? Как может быть использована собранная информация и т.д.
Сбор чего угодно это перебор. Если я запрашиваю в Google где ближайшая пиццерия, то почему-то мне достаточно того чтобы мне вместе с ответом вывесили несколько рекламных предложений с акциями и прочим.
Но вот то что Google анализирует мой ip, мои другие запросы, моё местоположение и добавляет в некий профиль что я ещё и пиццу люблю поесть или, к примеру, порно посмотреть в 3:30, пока все спят, с компа в Москве, который находится на определённой улице. Это перебор. В этом плане Microsoft не лучше, слышал она даже имеет права на подключение к камере и микрофону.

А про Cortana, вроде как пользователя жалуются что после её полного отключения и нежелания "узнать друг друга поближе", она материлизуется в панеле задач. Но я с этой операционкой не работал, поэтому могу только пассивно ужаснуться.

quote from Wikipedia:
Under the default "Express" settings, Windows 10 is configured to send various information to Microsoft and other parties, including the collection of user contacts, calendar data, and "associated input data" to personalize "speech, typing, and inking input", typing and inking data to improve recognition, allowing apps to use a unique "advertising ID" for analytics and advertising personalization (functionality introduced by Windows 8.1) and allow apps to request the user's location data and send this data to Microsoft and "trusted partners" to improve location detection (Windows 8 had similar settings, except that location data collection did not include "trusted partners"). Users can opt out from most of this data collection, but telemetry data for error reporting and usage is also sent to Microsoft, and this cannot be disabled on non-Enterprise versions of Windows 10. Microsoft's privacy policy states, however, that "Basic"-level telemetry data is anonymized and cannot be used to identify an individual user or device.The use of Cortana also requires the collection of data "such as your device location, data from your calendar, the apps you use, data from your emails and text messages, who you call, your contacts and how often you interact with them on your device” to personalize its functionality.
Post edited May 28, 2016 by Cadaver747
avatar
Cadaver747: Сбор чего угодно это перебор. Если я запрашиваю в Google где ближайшая пиццерия, то почему-то мне достаточно того чтобы мне вместе с ответом вывесили несколько рекламных предложений с акциями и прочим.
Но вот то что Google анализирует мой ip, мои другие запросы, моё местоположение и добавляет в некий профиль что я ещё и пиццу люблю поесть или, к примеру, порно посмотреть в 3:30, пока все спят, с компа в Москве, который находится на определённой улице. Это перебор. В этом плане Microsoft не лучше, слышал она даже имеет права на подключение к камере и микрофону.
Погодите, а почему Google должен оказывать вам какие-либо услуги в обмен на то, что вы существуете? Любой бизнес, это транзакция. Вы мне, я вам. Если вы не платите им денег, то должны оказывать какую-то услугу взамен.

avatar
Cadaver747: А про Cortana, вроде как пользователя жалуются что после её полного отключения и нежелания "узнать друг друга поближе", она материлизуется в панеле задач. Но я с этой операционкой не работал, поэтому могу только пассивно ужаснуться.
Как отключил в первый день, так с тех пор и не видел. Ни в панели ни где-то еще.

avatar
Cadaver747: Wikipedia
У меня все это отключено. Опять же не из принципа, а потому, что я не пользуюсь этими сервисами и программами. Если бы пользовался, то включил бы. А так у меня все это (календарь, контакты и т.д.) через Google, так что информацию (совершенно закономерно) собирают они, а не Microsoft.
Post edited May 28, 2016 by Alaric.us
avatar
Alaric.us: Погодите, а почему Google должен оказывать вам какие-либо услуги в обмен на то, что вы существуете? Любой бизнес, это транзакция. Вы мне, я вам. Если вы не платите им денег, то должны оказывать какую-то услугу взамен.
Google поставляет мне рекламу, я её поглощаю. Анонимные метаданные для определения рекламный предпочтений меня устраивают. И вот тут никто никому ничего больше не должен.
Более того если мне кто-то поставляет бесплатную услугу, то я тем более ничего не должен.
Проблема Google заключается в том, что они идут далеко и сбор этот уже не такой анонимный. Проблема Microsoft заключается в том, что они зашли ещё дальше.

Я искренне не понимаю как можно защищать любую организацию, которая фактически осуществляет слежку за людьми, какими бы благими не были их намерения вроде беслатного сыра

Хотя Вы человек корпоративный, врядли способны увидеть в этом проблему

avatar
Alaric.us: Как отключил в первый день, так с тех пор и не видел. Ни в панели ни где-то еще.
Рад если это действительно так
avatar
Cadaver747: Google поставляет мне рекламу, я её поглощаю. Анонимные метаданные для определения рекламный предпочтений меня устраивают.
А вы правда поглощаете? =) У вас никаких блокировщиков рекламы не стоит? Но не важно, лично я совсем не против блокировщиков. А что касается данных, то именно анонимные данные и собираются. Для компании вы коллекция метадаты, а не гражданин Феофан Будкин. Папочки с компроматом тоже нет, есть алгоритм, который, в частности определяет, что если у вас в контактах 30% женщин, 14% людей из Бердичева, и 68% людей которым больше 40 лет, то вероятно вас заинтересует реклама пива «Дружба».

avatar
Cadaver747: Я искренне не понимаю как можно защищать любую организацию, которая фактически осуществляет слежку за людьми, какими бы благими не были их намерения вроде беслатного сыра. Хотя Вы человек корпоративный, врядли способны увидеть в этом проблему
Я не защищаю, я просто объясняю почему и зачем это делается. Вот как раз именно потому, что бесплатного сыра не бывает. Нет на другом континенте такой доброй компании, которая мечтает вас облагодетельствовать, ничего не требуя взамен.

А слежку они не осуществляют. Просто собирают ту информацию, которой вы добровольно делитесь. Причем предварительно вас предупреждают. Но вы ведь не читали соглашение?

Тут все на добровольной основе. Кто не хочет пользоваться Google тех ни в коем случае не заставляют. Просто у них самый удобный сервис на сегодня, вот мы сами к ним и приходим. И платим за это своей информацией, как оговорено.
Post edited May 28, 2016 by Alaric.us
avatar
Alaric.us: А вы правда поглощаете? У вас никаких блокировщиков рекламы не стоит?
Именно, взять тот же Google search. Единственный блокировщик рекламы, который известен лично мне это браузер Brave.

avatar
Alaric.us: А слежку они не осуществляют. Просто собирают ту информацию, которой вы добровольно делитесь. Причем предварительно вас предупреждают. Но вы ведь не читали соглашение?
Соглашение которое нельзя не принять, как если бы я захотел выпить того же пива "Дружба", изнывая от похмелья, взамен согласившись на обмен данными. Ах нет? Ну тогда никакого пива, программного обеспечения и т.д.
Ну конечно же это не слежка, ведь если добрые дяди говорят вам что они берут только анонимные данные и помещают их на некие сервера и с ними нельзя сделать ничего плохого, то им нет и не будет никакого смысла вводить кого-то в заблуждение. Ведь весь наш мир построен на принципах добра и честности.

Я почему о Линуксе-то и сказал в самом начале. Я вовсе не собираюсь подписываться под соглашением где прописано моё согласие на сбор *личных* данных. Соотственно когда Windows 7 окончательно отсыреет мне придётся перебираться на единственную альтернативу, т.е. что-нибудь на ядре Unix
Есть другие варианты? Не думаю
Post edited May 28, 2016 by Cadaver747
avatar
Alaric.us: А слежку они не осуществляют. Просто собирают ту информацию, которой вы добровольно делитесь. Причем предварительно вас предупреждают. Но вы ведь не читали соглашение?
avatar
Cadaver747: Соглашение которое нельзя не принять, как если бы я захотел выпить того же пива "Дружба", изнывая от похмелья, взамен согласившись на обмен данными. Ах нет? Ну тогда никакого пива, программного обеспечения и т.д.
Ну да. Так и есть. А с какой стати они должны что-то кому-то предоставлять не получая ничего взамен? Вот расскажите мне, почему корпорация Google, зарегистрированная в 1998 году в городе Menlo Park в штате California, должна предоставлять вам, Феофану Будкину (или Сергею Кузнецову) какие либо услуги? Почему должна что-то для вас искать в Интернете? Почему должна отправлять и получать вашу почту? Почему должна держать ваши фотографии на своих серверах?

Не должна.

Но может.

Может в обмен на что-то. Конкретнее на некие данные, которые оговаривает заранее. И абсолютно ЕСТЕСТВЕННО, что если вы не согласитесь на этот взаимный обмен, но предоставлять свои услуги эта компания вам не станет.

А вы сами бы стали? Вот продаете вы пиво «Дружба» за прилавком. Прихожу я, иностранец с табуреткой, и говорю, «О какой у вы пиво! Дайте ее мне!» А вы скажете, «С удовольствием, мистер, с вас сто рублей.» А я начну возмущаться, что мол, «Как же так, я есть изнывать от похмелье, но ви для я без денег никакой пиво?!»

Что вы обо мне подумаете?

Предлагается транзакция. На нее можно согласиться или не согласиться. И если вы не согласитесь то вполне закономерно, что она не состоится. Или я не прав?
Post edited May 28, 2016 by Alaric.us
avatar
Alaric.us:
Какая странная логика. Во-первых с Google я соглашений никаких вообще не подписывал, даже электронных. Однако они собирают мои данные, даже больше чем им необходимо. Во-вторых допустим ситуация что никто никому ничего не должен за просто так, я согласен с этим допущением, только я не понимаю почему я должен соглашаться со сбором всех возможных данных обо мне в том же Windows 10 вместо, скажем, с выборочным сбором только поисковых запросов. В-третьих, если я выйду на улицу и оповещу всех окружающих что я бесплатно разливаю всем желающим совершеннолетним пиво (предположим у меня и разрешающие документы есть), то вот я как раз обязан это пиво разливать, и не имею право отказать какому-нибудь Аларику из US, потому что у него одного глаза нет, а мне это противно; а всё потому что я связан оффертой, и покуда потребитель отвечает моим требованиям, а именно наличием совершеннолетия, я обязан ему это пиво наливать пока бочка не опустеет.
С иностранцем с табуреткой вопрос будет проще, я подумаю что он идиот и потенциальный хулиган. Ещё раз вежливо укажу ему на условия офферты, т.е. ценник в 100 рублей или вызову полицию, в зависимости от ситуации.

А про бесллатный сыр, сколько стоит установить себе Ubuntu? И какие данные они просят взамен?

P.S. Когда я заключаю договор с другой стороной, я имею право договор изучить и даже поставить вопрос об изменении некоторых пунктов. Здесь же договор ставится в ультимативной форме, хочешь играть в Alan Wake - соглашайся на сбор данных из всех щелей. Меня это как человека привыкшего к лучшему не устраивает.
Post edited May 28, 2016 by Cadaver747
avatar
Alaric.us:
avatar
Cadaver747: Какая странная логика. Во-первых с Google я соглашений никаких вообще не подписывал, даже электронных. Однако они собирают мои данные, даже больше чем им необходимо. Во-вторых допустим ситуация что никто никому ничего не должен за просто так, я согласен с этим допущением, только я не понимаю почему я должен соглашаться со сбором всех возможных данных обо мне в том же Windows 10 вместо, скажем, с выборочным сбором только поисковых запросов. В-третьих, если я выйду на улицу и оповещу всех окружающих что я бесплатно разливаю всем желающим совершеннолетним пиво (предположим у меня и разрешающие документы есть), то вот я как раз обязан это пиво разливать, и не имею право отказать какомо-нибудь Аларику из US, потому что у него и глаза-то нет, а мне это противно; а всё потому что я связан оффертой, и покуда потребитель отвечает моим требованиям, а именно наличием совершеннолетия, я обязан ему это пиво наливать пока бочка не опустеет.
С иностранцем с табуреткой вопрос будет проще, я подумаю что он идиот и потенциальный хулиган. Ещё раз вежливо укажу ему на условия офферты, т.е. ценник в 100 рублей или вызову полицию, в зависимости от ситуации.

А про бесллатный сыр, сколько стоит установить себе Ubuntu? И какие данные они просят взамен?

P.S. Когда я заключаю договор с другой стороной, я имею право договор изучить и даже поставить вопрос об изменении некоторых пунктов. Здесь же договор ставится в ультимативной форме, хочешь играть в Alan Wake - соглашайся на сбор данных из всех щелей. Меня это как человека привыкшего к лучшему это не устраивает.
На самой первой странице google.com есть полное соглашение. Да оно в ультимативной форме, ну и что. Вы не не позволите иностранцу с табуреткой сторговать пило по 80 рублей. 100 и все. Не нравится, иди себе мимо, мистер. Google так и делает, а их offer в этом и состоит.

Убунту можно. И сыр там бесплатный. Но не такой хороший. Был бы хороший, так сейчас у всех бы стоял линукс и этого обсуждения бы не было. Поставив линукс вы добровольно откажетесь от неких удобств. Отказавшись принимать соглашение Google вы тоже добровольно откажетесь от неких удобств.
avatar
Alaric.us:
Время покажет. Будет много денег просто тупо установлю себе вторую машину для игрушек и пусть там хоть 10-ка стоит и знает в какие игры я люблю рубиться. Но личную машину со своими данными я туда не допущу. От Google я отказываться не собираюсь, обойти его сбор проблем не представляет.
Ого тут портянками кидаются :)
Ну, как по мне, вин 10 будет отличной осью, как только выполнятся два условия:
1) её станут продавать за деньги, а не бандитским образом впихивать во все щели, куда влезет (осталось совсем недолго, потому майки и торопятся). Искренне надеюсь, что они ещё получат по жопе за своё свинское поведение.
2) приведут интерфейс к единообразному виду. И желательно не к картонному Метро.
avatar
IpseSan: Ого тут портянками кидаются :)
Ну, как по мне, вин 10 будет отличной осью, как только выполнятся два условия:
1) её станут продавать за деньги, а не бандитским образом впихивать во все щели, куда влезет (осталось совсем недолго, потому майки и торопятся). Искренне надеюсь, что они ещё получат по жопе за своё свинское поведение.
2) приведут интерфейс к единообразному виду. И желательно не к картонному Метро.
Портянками? На мой взгляд всё было вполне интеллигентно )

1) её и так продают за деньги, было бы желание;
да многие бы хотели их отшлёпать, только кто им позволит, формально они вроде как ничего не нарушили (подумаешь навязчивая реклама, уверен что в каком-нибудь апдейте они заодно и пользовательское соглашение подретушировали, чтобы пользователь и возвразить не мог);
читал что до июля W10 будет предлагаться бесплатно, а там уж что будет неизвестно, об этом речь что "осталось совсем недолго"?

2) тут и возразить нечего, но когда это майки меняли интерфейсы?
вроде же есть неплохая утилитка Start10 от Stardock

На мой взгляд Windows 10 станет успешной, если останется относительно такой же открытой как и 7-ка (читал недовольные отзывы разработчиков), будет дружить с Valve (невероятно), убедит игропром что DirectX12 это лютый вин (непонятно), а ещё вбухает кучу денег в рекламу, и подпишет договоры с крупнейшими компаниями чтобы те ставили себе на компы их продукт (процесс начался, хотя банковский сектор пока что сидит на 7-ке, кто-то только-только перешёл)
avatar
Alaric.us: Убунту можно. И сыр там бесплатный. Но не такой хороший. Был бы хороший, так сейчас у всех бы стоял линукс и этого обсуждения бы не было. Поставив линукс вы добровольно откажетесь от неких удобств. Отказавшись принимать соглашение Google вы тоже добровольно откажетесь от неких удобств.
Высокая популярность = высокое качество? Вот это вот странное мнение. Нет я не спорю – в каком-то смысле это действительно может быть так, но это исключительно плюсы популярности продукта, а не плюсы самого продукта. И сыр вовсе не плохой, а просто одна компания своей монополией добилась того, что другие компании ограниченно выпускают некоторые сорта сыров, а некоторых сортов вообще нету. С другой стороны у каждого своё понимание хорошего, потребности в функционале тоже разные, и самое главное оценка недостатков продукта тоже разная, исходя из всего этого пользователь выбирает хороший продукт для себя, если плюсы продукта смогут нивелировать его недостатки то вот он хороший продукт, а если нет, то значит плохой.

Ну и печально, что достаточной конкуренции среди ОС практически нет.

avatar
Alaric.us: В общем я отдал им этот лаптоп, пошел к своему боссу и сказал что работать не могу и следовательно не буду. Мне купили новый личный лаптоп (оказывается вся моя команда так делает) и IT отделу к нему прикасаться запрещено.
Я вот одного не понял, а заставить их переустановить неугодную систему не судьба? Ноутбук всяко дороже операционки будет.
Post edited May 28, 2016 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Я вот одного не понял, а заставить их переустановить неугодную систему не судьба? Ноутбук всяко дороже операционки будет.
Рискну предположить что тот первый (не личный) ноутбук был куплен на бюджетные деньги корпорации и соотвественно висел у них на балансе, а про правилам IT всё что входит в сеть компании нужно оснащать W7, поскольку на данный момент она регламентирована как единственно годная для рабочих машин >>> может быть с исключениями в виде линукса для серверов ;))

Я вот одного понять не могу, а чего они в пол-то смотрели, я бы гордо правилами IT безопасности помахал )
Post edited May 28, 2016 by Cadaver747
avatar
Cadaver747: Портянками? На мой взгляд всё было вполне интеллигентно )
Портянка - это просто объёмный текст :)
avatar
Cadaver747: читал что до июля W10 будет предлагаться бесплатно, а там уж что будет неизвестно, об этом речь что "осталось совсем недолго"?
Ага. И у них наконец найдутся деньги, чтобы нанять человека, который объяснит им, что единый интерфейс от смартфона до сервера - это нехорошо и неправильно.
avatar
Cadaver747: вроде же есть неплохая утилитка Start10 от Stardock
Я с большим подозрением (вплоть до полного неприятия) отношусь к подобному стороннему софту на рабочих машинах.
Также сверху на метрошную картонность накладывается общая непродуманность интерфейса - когда одновременно в поле зрения находятся элементы с десктопным оформлением и плоско-плиточным. Ну и практика частичного дублирования функционала в разных интерфейсах - это вообще киллер-фича. Когда некая функциональность доступна только из метро. В своё время меня немало позабавило то, что юзер не может сделать логофф на вин срв 2012 с помощью правой чудо-панели. Данный функционал доступен только через начальный экран метрофейса. Хотя все остальные варианты - отключиться, перезагрузить, выключить - на панельке присутствуют.

Так то на домашнем ноуте давно и безбедно живёт вин10. Но домашний ноут он на то и домашний, чтобы над ним всякими извращениями издеваться.

На основном домашнем компе прочно стоит вин7 и пока никуда грейдиться не собирается :)
avatar
Casval_Deikun: Высокая популярность = высокое качество?
Именно так )
По данным netmarketshare за апрель 2016 - 47.82% пользователей ОСей для настольных компьютеров (в т.ч. офисы) выбрали Windows 7. Как пользователь продукции Microsoft начиная с Windows версии 3 (даже до 3.11) я считаю что Windows 7 это лучшее что когда-либо было создано ими )

P.S. IMO
avatar
IpseSan: Так то на домашнем ноуте давно и безбедно живёт вин10. Но домашний ноут он на то и домашний, чтобы над ним всякими извращениями издеваться.
Вынужден признать что ноутбук на W10 грузится очень быстро. А есть какие-нибудь другие проблемы кроме интерфейса. Например где-то читал что аккумуляторы сильно разряжаются

P.S. А что разве Log Off нельзя сделать привычным Ctrl+Alt+Del > Log Off?
Post edited May 28, 2016 by Cadaver747