It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Alm888: Если у дистрибутива вменяемый установщик, то в "варианте по умолчанию" как раз всё как надо и будет ("хомяк" отдельно). В самых продвинутых, вроде, "хомяк" от прошлых установок распознаётся автоматически и подцепляется без форматирования (но я бы всё равно на это не расчитывал).
Ну да.

avatar
Alm888: Виндовс, между прочим, на многое способен. И монтировать каталоги в другие каталоги, и жёсткие ссылки создавать (при наличии NTFS, разумеется). Только пользователям об этом не говорят. им так легче спится. :) А надо будет, сами всё узнают и изучат.
Я бы повозражал с тем, на что он способен, потому что это все делается сторонними разрабами, но не хочу - потому что я мс-продукты уже давно не распиливаю.

avatar
Alm888: А не всё ли равно, какой там драйвер и в каком режиме работает?
..
ext2 быстрее? Быстрее. Значит там, где не нужна суперзащита от потери данных, можно использовать её (особенно на дисках в режиме "только для чтения"). Как это сделано на Андроиде том же. К счастью, Linux реестра не имеет, постоянной периодической записью на системный диск во время работы не страдает, так что даже если просто выдернуть шнур из розетки при работе, с высокой долей вероятности с ext2 ничего не случится. В крайнем случае потеряется часть несброшенных из кеша данных. В очень крайнем случае появятся "чанки" с потерянными кусками файлов в "lost+found". Но ничего такого, что бы не смогла починить fsck. Так что паранойя излишня.
Сейчас проверил, действительно - разница между ext2 и 3 только в журнале. Спасибо! Но разница между драйверами есть, по крайней мере между 3 и 4, см /etc/mke2fs.conf

"ext2 быстрее?" Не все так однозначно. Стоит принимать во внимание буферизацию, кэши ввода-вывода, размеры узлов, сжатые файлы. Android использует ext4, ранее - yaffs.

Можно сказать, что ext2 оказывает на устройство меньший стресс,а платит отсутсвием защиты против повреждения еще не записанных метаданных и данных.

"с высокой долей вероятности с ext2 ничего не случится... В крайнем случае потеряется часть несброшенных из кеша данных." у меня уже случалось. :) А там, где износ за счет журналирования недопустим, есть более подходящие системы вроде f2fs.

В крайнем случае можно потерять крупный кусок раздела, потому что ext автоматически перераспределяет блоки при операции, но обычно это скрытое уничтожение папок или файлов (то есть, в них записывается мусор). Это точно fsck не упомянет и не восстановит, тк она нужна чтобы держать целостность файловой системы(структуры), но не самих файлов.

avatar
Alm888: А то так можно вспомнить, что MBR (и GPT туда же) тоже не слишком-то журналируема (вроде, имеется резервная копия в конце диска). Давайте вкорячим сразу RAID1-массив дисков эдак на десять!
Если речь идёт не о сверхнапряжённом и критичном к отказам сервере, то защищать целесообразно только пользовательские данные (желательно, регулярными бэкапами). Вся системная требуха не имеет ценности и легко может быть переустановлена.
Логично, что MBR/GPT сюда не относятся, потому что имеют жесткую структуру. RAID - это еще тот ужас.. по моему опыту он скорее отбавляет надежность, чем добавляет.

Бэкапы не имеют ценности, если невозможно установить факт скрытого повреждения данных, то есть если говорить о надежности нужно или проверять хэши всех файлов при резервном копировании, или использовать схожий функционал в encfs, или COW ф-систему (которая всегда держит две копии кусков и их хэши).
То есть, да - с ext4 не будет защиты от всех случаев скрытого повреждения, но будет защита от наиболее частого - сбоев во время операций над активными данными. Это как ходить в каске или без каски, по аналогии. :)

avatar
Alm888: Эээх… Как-то там поживает btrfs? Её с такой помпой пропихивали лет эдак пять назад. Ещё чуть-чуть подпилить и будет просто бомба! Сам Линус благостно отзывался, считая ext4 всего-лишь временным решением, не более, чем грязным хаком и доработанной напильником ext3. (ext3 + экстенты). :-)
Вообще без понятия, помню что года четыре назад он еще портил разделы, но вроде уже стабильный. Хотя у него куча своих ньюансов и необязательных преймуществ.

Например - он половинит размер разделов, изза дупликации блоков (для защиты). С другой стороны - он старается заменять все дупликаты кусков(чанков) - жесткими ссылками (то есть дупликаты данных ничего не весят) и разрешает прозрачную компрессию. Его нужно дефрагментировать и дедуплицировать, но он может делать это на лету и эффективно использует свободное место, поддерживает снапшоты. У меня лично с ним практики из-за ранней нестабильности было мало.

Также ZFS вроде добавили, но он очень любит кушать оперативку, то есть - он скорее серверный и им скорее нужно заморачиваться если речь о сервере, а не о клиентах.
avatar
Alm888: Виндовс, между прочим, на многое способен. И монтировать каталоги в другие каталоги, и жёсткие ссылки создавать (при наличии NTFS, разумеется). Только пользователям об этом не говорят. им так легче спится. :) А надо будет, сами всё узнают и изучат.
avatar
Lin545: Я бы повозражал с тем, на что он способен, потому что это все делается сторонними разрабами, но не хочу - потому что я мс-продукты уже давно не распиливаю.
[url=https://technet.microsoft.com/en-us/en-en/library/cc753194(v=ws.10).aspx]Сторонними?[/url]
Post edited August 24, 2017 by IpseSan
avatar
IpseSan: [url=https://technet.microsoft.com/en-us/en-en/library/cc753194(v=ws.10).aspx]Сторонними?[/url]
Я сошел до Висты, но разве символьные ссылки это достижение?
Достижением было бы встроенное сжатие, автоматическая балансировка дерева, полная сетевая прозрачность файловой системы, динамические размеры разделов, модулярная архитектура дисковой системы итд.

Честно смотрю на пример mklink - глаза кровоточат от применения слэшей для параметров - прежде всего, потому что именно МС перевернули на бэкслэши "просто потому что могли" (C:/ - CP/M => C:\ - MSDOS) и замесили тесто.

Это как вводить еще одну пару кавычек, а затем использовать предыдущую пару где-либо еще просто так, абсолютно понимая что это приведет к бардаку.
avatar
Lin545:
Виндовс сама по себе - уже немалое достижение. ОС с человеческим лицом :)
Не далее, как на прошлой неделе я поднимал почтовый сервер организации на Astra Linux, файлсервер на нём же и планировалось ещё одно специализированное рабочее место на том же Astra Linux. С первым пришлось попрыгать, но ничего, взлетело норм, второе - вообще без проблем, хотя и пришлось сделать телодвижений побольше, чем на виндах, а вот с третьим вышел полный облом - КонтинентАП наглухо отказался взлетать, а на этом ПК обязательно должен был крутиться СУФД для обмена с казначейством.
Всё это в общем-то и до этого работало нормально на человекоориентированной ОС, но кому-то в Москве срочно потребовались баллы в табеле импортозамещения :)
avatar
Lin545: Я сошел до Висты…
Все эти функции -- неотъемлемая часть NTFS, которая появилась в 1992 году (да, очень свежая ФС, нечего сказать). То есть всё это доступно со времён "Windows NT 4.0".

Мне интересно другое: каким бы был мир, если бы Microsoft всё же реализовала проект MinWin (а не ту профанацию, которую в финале втюрили виндузятникам в "Windows 7"). Задумывалось крупное обновление, что-то уровня второго пришествия NT (новое ядро, новые файловые системы и т. д.), а в итоге всё выродилось в перерисовывание иконки "Мой компьютер", добавление эффектов "дымчатого стекла", маркетинговый невыпуск новых "ослов" под XP да эксклюзивность 10 ДиректИкса (с надуманным объяснением в виде несовместимой модели драйверов, вытащенной в юзерспейс ради большей стабильности и безопасности, и это при том, что в Win2000 они как раз-таки втащили графические драйвера в кернелспейс ради повышения быстродействия!). Дым в глаза и имитация нововведений, а Винда продолжает фурычить на технологиях 1992 года. Только теперь с телеметрией и контекстной рекламой!
avatar
IpseSan: …а вот с третьим вышел полный облом - КонтинентАП наглухо отказался взлетать, а на этом ПК обязательно должен был крутиться СУФД для обмена с казначейством.
Всё это в общем-то и до этого работало нормально на человекоориентированной ОС, но кому-то в Москве срочно потребовались баллы в табеле импортозамещения :)
А какое отношение Linux имеет к проприетарному быдлософту, написанному для Винды мутными шарашками распиливавшими государственные (муниципальные) деньги на сомнительного качества договорах подряда?
Я такого говнософта, написанного в нашей стране под Винду и только под неё (особо винтажный -- только под XP и только под IE6.0) могу припомнить изрядно!
СтражNT, например (костыль, обеспечивающий сертификацию ФСТЭК). А сколько специфичного софта для работы с электроэнцефалографами, термовизорами, гидропроливочными стендами, АСУТП испытательных комплексов и т. д. Всё писалось по договору под конкретное железо и не поддерживается от слова "никак" (хочешь адаптацию под новую ОС -- заключай новый договор и плати денюжку!).
Post edited August 24, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: А какое отношение Linux имеет к
повседневной работе? Хм... Не уверен, но если ОС не может обеспечить работу нужных мне сервисов, то она для меня бесполезна. Какой бы изумительной и совершенной она ни была. Отсюда возвращаемся к старому вару, что линукс не нужен нигде, кроме как на серверах, потому что под него нет программ ;)
Но на самом деле это всё мелочи по сравнению с мировой революцией :)
avatar
IpseSan: повседневной работе? Хм... Не уверен, но если ОС не может обеспечить работу нужных мне сервисов, то она для меня бесполезна. Какой бы изумительной и совершенной она ни была. Отсюда возвращаемся к старому вару, что линукс не нужен нигде, кроме как на серверах, потому что под него нет программ ;)
Понятно, типичная уловка софиста. Подмена понятий. Отсутствие версий конкретных частных программ (то есть проблемы данных программ) заменяем на общую неадаптированность ОС к решению задач. А вы не пробовали заплатить ООО "Код Безопасности" за версию под Linux? Что они Вам ответили? "Linux must die, Windows forewaaaa!!!!1111"? Я-то знаю, как работают конторы, продающие такой вот мало кому нужный софт. На индивидуальной основе, обеспечивая решение "под ключ", включая развёртывание инфраструктуры, при необходимости, написание дополнительных утилит конвертации данных из ранее использовавшегося решения конкурентов (даже реверс-инжинирингом технологий конкурентов под страхом судебных исков), обучение специалистов на рабочем месте. Любой каприз за Ваши деньги.
Вы пробовали поискать альтернативы? Или Вы решили, что оно всё само материализуется?
Вы хотите использовать очень специфичный софт, но сохранили повадки из 90ых ("Да я куплю болванку на Горбушке!"). А оно так не работает. У Вас импортозамещение? Составляйте смету требуемых работ и требуйте финансирование от заказчика. Заказчик не платит? Государство решило, что всё само импортозаместится, без доп. затрат? Ну что же, хреново быть Вами!
Post edited August 24, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: Понятно, типичная уловка софиста. Подмена понятий. Отсутствие версий конкретных частных программ (то есть проблемы данных программ) заменяем на общую неадаптированность ОС к решению задач.
Чушь. Я сказал, что ОС, под которой нет нужных программ - не нужна. Это не проблемы ОС или программы. Это мои проблемы.
avatar
Alm888: Я-то знаю, как работают конторы, продающие такой вот мало кому нужный софт.
Сильно сказано. Особенно учитывая, что на нём все бюджетные и казённые конторы сидят. Да, совсем мало кому нужен...
avatar
Alm888: Вы пробовали поискать альтернативы? Или Вы решили, что оно всё само материализуется?
Альтернативы чему? Платежам через казначейство? С удовольствием бы поискали, но за это нынче сажают.
avatar
Alm888: Горбушке!"). А оно так не работает. У Вас импортозамещение? Составляйте смету требуемых работ и требуйте финансирование от заказчика. Заказчик не платит? Государство решило, что всё само импортозаместится, без доп. затрат? Ну что же, хреново быть Вами!
На самом деле всё проще - я работают с реальными организациями и реальными ситуациями, работая на себя, а не теоретизирую на диване, работая на дядю :)

Но это всё лирика, которая лишь затуманивает единственно верную аксиому: "Линукс не нужен" :)
Post edited August 24, 2017 by IpseSan
avatar
IpseSan: Чушь. Я сказал, что ОС, под которой нет нужных программ - не нужна. Это не проблемы ОС или программы. Это мои проблемы.
Отучаемся говорить за всех. И да, это Ваши проблемы. Вот и решайте их.
avatar
IpseSan: Сильно сказано. Особенно учитывая, что на нём все бюджетные и казённые конторы сидят. Да, совсем мало кому нужен...
Пересядут на другое. Или заплатят за адаптацию. На то они и бюджетные.
avatar
Alm888: Вы пробовали поискать альтернативы? Или Вы решили, что оно всё само материализуется?
avatar
IpseSan: Альтернативы чему? Платежам через казначейство? С удовольствием бы поискали, но за это нынче сажают.
Нет, [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Континент_(программа)]аппаратно-программному комплексу шифрования «Континент»[/url]. Или он у Вас в договоре прописан в требованиях? Если так, то я начинаю сомневаться в Вашей компетентности.
avatar
IpseSan: На самом деле всё проще - я работают с реальными организациями и реальными ситуациями, работая на себя, а не теоретизирую на диване, работая на дядю :)

Но это всё лирика, которая лишь затуманивает единственно верную аксиому: "Линукс не нужен" :)
Всё понятно. Шабашник. А зачем Вы вообще подрядились проводить импортозамещение, да тем более на столь ненавистный Вам Линукс, который "не нужен"? Лучше бы помогли написать тем горе-заказчикам обоснование невозможности использования альтернатив Windows из-за отсутствия на рынке продуктов, удовлетворяющих качеству. А что, госорганам это можно. Сплошь и рядом при закупке импортного ПО в обоснованиях пишут "отсутствие альтернатив".
А так, "взявшись за гуж, не говори, что не дюж"! Вы знали, во что ввязываетесь. Так что Вы бы лучше тщательнее "работали с реальными организациями", а не рассказывали прохладные истории о том, что не получилось запустить очередной говнософт. Да ещё и под видом "аксиом". :-) :-) :-)

Ладно, лирику действительно надо оставить. Вот тут сказано, что СКЗИ «Континент-АП» 3.7 под Linux официально работает.
Linux:

Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция x86/x64. Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер x86/x64;
Mandriva Spring 2008.1 x86
Вы в техподдержку обращаться не пробовали?
Post edited August 24, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: Отучаемся говорить за всех.
С чего бы это? Это гарантированно не только моя проблема. Т.ч. отучаемся указывать другим что им говорить :)
avatar
Alm888: Пересядут на другое. Или заплатят за адаптацию. На то они и бюджетные.
Хорошо быть теоретиком. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
avatar
IpseSan: Альтернативы чему? Платежам через казначейство? С удовольствием бы поискали, но за это нынче сажают.
avatar
Alm888: Нет, [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Континент_(программа)]аппаратно-программному комплексу шифрования «Континент»[/url]. Или он у Вас в договоре прописан в требованиях? Если так, то я начинаю сомневаться в Вашей компетентности.
Альтернатива Континенту появится не раньше, чем это реализует казначейство со своей стороны. Пока ничем другим к ним канал не откроешь. Более того, с конкретным казначейством бывает нужна конкретная версия Континента. Самый цимус в том, что есть дистрибутивы Линукс, под которыми Континет работает, но это не Астра. И такая несовместимость дистрибутивов говорит вовсе не в пользу Линукса.
avatar
Alm888: Всё понятно. Шабашник. А зачем Вы вообще подрядились проводить импортозамещение, да тем более на столь ненавистный Вам Линукс, который "не нужен"? Лучше бы помогли написать тем горе-заказчикам обоснование невозможности использования альтернатив Windows из-за отсутствия на рынке продуктов, удовлетворяющих качеству. А что, госорганам это можно. Сплошь и рядом при закупке импортного ПО в обоснованиях пишут "отсутствие альтернатив".
А так, "взявшись за гуж, не говори, что не дюж"! Вы знали, во что ввязываетесь. Так что Вы бы лучше тщательнее "работали с реальными организациями", а не рассказывали прохладные истории о том, что не получилось запустить очередной говнософт. Да ещё и под видом "аксиом". :-) :-) :-)
Т.е. по вашей классификации все ИП - шабашники? А позвольте поинтересоваться, чем договорные отношения между организациями отличаются от таковых отношений между организацией и ИП? Или все организации - тоже шабашники? :)
А я не подряжался. У меня есть действующий договор, в пределах которого я работаю. И выполняю заказы заказчика (гы :). Естественно, невозможность реализовать заказ была оформлена документально и отправлена в Москву в головную. Самое смешное, они с этим согласились. В результате я остался в полном недоумении - они вообще свои задания хоть как-то прорабатывают? Или просто от балды скидывают?
Хм. В отличие от вас у меня нет дара предвидения. У меня с ними просто годовой договор на обслуживание.

Т.ч. аксиома осталась незыблемой :)

Ага. ПО поводу работы Континента под Линуксом я отписал выше, до прочтения вашего вопроса.
И сразу, предваряя вопрос "Почему именно Астра?" отвечаю - потому что у него есть нужные сертификаты (ФСБ и ФСТЭК) и его спустили из Москвы. Это немного не тот дистрибутив, что доступен для общего пользования.

Конечно, справедливости ради, стоит упомянуть, что некоторая польза от Линукса есть - под него пока нет (или я не встречал) вирусов-шифровальщиков. Поэтому пользователей в коммерческих конторах я, по мере возможности, перевожу на Ubuntu - секретаршам и бухгалтерам в общем без разницы, что за ОС у них стоит, а мне так спокойнее. Но это мелочь, которая и упоминания-то не особо достойна :)
Post edited August 24, 2017 by IpseSan
avatar
IpseSan: Хорошо быть теоретиком. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
Моя любимая поговорка. :-) Ну, ещё одна есть: кто хочет сделать дело, ищет возможности, кто не хочет -- ищет оправдания.
avatar
IpseSan: Самый цимус в том, что есть дистрибутивы Линукс, под которыми Континет работает, но это не Астра. И такая несовместимость дистрибутивов говорит вовсе не в пользу Линукса.
Ага. А ещё есть версии Windows, с которыми он работает, а есть версии, с которыми -- нет. И такая несовместимость версий говорит вовсе не в пользу Windows. :-)
На самом деле, то, что программа отказывается работать под новыми версиями ОС -- распространённый случай. Я глянул там рекомендованные версии Линукса. Вам, как бывалому виндузятнику, без маркетинговых номерочков неочевидно, но вот "Mandriva Spring 2008.1 x86" -- название как бы намекает, а тот же "Альт Линукс СПТ 6.0" (кстати, имеющий сертификацию ФСТЭК) хвастается ядром 2.6.32 (3 декабря 2009 года), GNOME 2.32 (30 сентября 2010 года), Libreoffice 3.4.3.2 (31 июля 2011 года)… Это уровень семилетней давности. Если Вы считаете, что за это время в Linux ничего не поменялось, то увы, вынужден Вас разочаровать. Вы фактически пытались на "десяточку" всунуть софт для "Висты" и удивляетесь, почему оно не запустилось. Куча библиотек уже обновилась (многие старые либо вообще исключены, либо потавляются в "compat" пакетах, не установленных по умолчанию), целые подсистемы уже умереть успели (типа того же aRTs или OSS), сменился метод инициализации, системный журнал, механизм управления демонами ("службами" в терминологии Windows)…
avatar
IpseSan: Т.е. по вашей классификации все ИП - шабашники? А позвольте поинтересоваться, чем договорные отношения между организациями отличаются от таковых отношений между организацией и ИП? Или все организации - тоже шабашники? :)
Нет у меня никакой классификации. Имеется только жгучая нелюбовь к "эникейщикам", паразитирующим на безграмотности пользователей. Извиняюсь, если был резок и неоправданно груб. Уверен, Вы предоставляете исключительно качественные услуги по договорам подряда. :-)
avatar
IpseSan: Естественно, невозможность реализовать заказ была оформлена документально и отправлена в Москву в головную. Самое смешное, они с этим согласились. В результате я остался в полном недоумении - они вообще свои задания хоть как-то прорабатывают? Или просто от балды скидывают?
Нет, откуда у них может быть навык "задумываться"? Вся система образования в нашей стране построена на исключение таких социально опасных способностей. Я думаю, для тех, кто писал ТЗ, Linux -- это такая версия Windows. :-)
avatar
IpseSan: Это немного не тот дистрибутив, что доступен для общего пользования.
Тогда тем более все претензии к авторам говносборки. Кто знает, что они там накрутили и поломали.

А так -- да, говносборка на говносборке, заточенной под музейный антиквариат. Но всё оклеено оберегами, тьфу, сертификатами ФСТЭК, защищающими ото всех проблем. Виноват, безусловно, кривой Linux. :-)
Post edited August 24, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: Виноват, безусловно, кривой Linux. :-)
Атош :)))
avatar
IpseSan: Отсюда возвращаемся к старому вару, что линукс не нужен нигде, кроме как на серверах, потому что под него нет программ ;)
А это мираж

http://alternativeto.net/platform/linux

http://store.steampowered.com/linux

https://www.gog.com/games?system=lin_mint,lin_ubuntu&sort=bestselling&page=1

https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=application&sTitle=Browse+Applications&iappVersion-ratingOp0=5&sappVersion-ratingData0=Platinum&sOrderBy=appName&bAscending=true
Post edited August 25, 2017 by Lin545
Думаю да. Это всё происки коварных линуксоидов.
Ну ничего, у меня есть шапочка из фольги. Надо только найти её. И я уверен, на тех страницах сразу станет пусто :)
avatar
IpseSan: Отсюда возвращаемся к старому вару, что линукс не нужен нигде, кроме как на серверах, потому что под него нет программ ;)
Linux хорошая, полезная система. И MacOS тоже. И Windows. =) Я ими всеми пользуюсь и вполне доволен.

Вчера в основном форуме несколько страниц исписали на тему того, почему писать игры для Linux финансово невыгодно, особенно для больших компаний. Там в основном религиозные истерики, но и разумных мыслей хватает.