classic-gamer: Für manche wenige mag es sicher ok sein, der Rest kommt deutlich günstiger davon.
Ein Dell 5k-Monitor kostet ca. 1000€, der günstigste Mac 5k ohne Krüppel-HDD doppelt soviel. Wo da das P/L-Verhältnis hervorragend sein soll weiß ich auch nicht. Überhaupt stellt sich die Frage, weshalb 4k nicht reichen sollen.

classic-gamer: Aber selbst die wandern eher ab als dass es mehr werden. MS Office wird mit Abogebühren wie bei 365 zunehmend uninteressant. Klar, es gibt immer eine kleine Gruppe für die sich das lohnt, aber selbst im Businessbereich gibt es gute Alternativen. Zumal Firmen Officeversionen gerne ewig nutzen und sich die Neuerungen von Version zu Version immer mehr in Grenzen halten.
Im Privatbereich sehe ich eher LO als größten Wettbewerber. Google Docs sehe ich eher als Alternative für Leute die eh kein Office brauchen oder oft Dateien teilen.

classic-gamer: Das sagt ja nichts über die Zukunft aus. Dass man das System nicht direkt mit der Einführung eines Stores dicht macht ist ja logisch. IOS war z.B. von Beginn an geschlossen. Geöffnet haben sie es nie und werden es sicher auch nicht vorhaben.
Andere Hersteller wie Adobe spielen da keine Rolle, denn die müssen sich dem Hersteller des OS fügen oder eben wechseln. Gerade bei Adobe kann ich mir das nicht vorstellen. Ggf. bekommen die dann als "Großkunden" (geheime) Sonderkonditionen.
Ich sehe wirklich keinen Grund weshalb MacOS auf Dauer offen bleiben sollte.

Andersrum wird ein Schuh draus: Ich sehe keinen Grund, warum Apple nach über fünf Jahren plötzlich ihr Desktop-OS schließen sollte. Darauf deutet nichts hin, sonst hätten sie das von Anfang an so gemacht. Apple ist nicht wie andere IT-Unternehmen: Die treffen immer wieder radikale Entscheidungen, unabhängig von üblichen Marktmechanismen oder Bedenken der Kunden, wenn sie diese für richtig halten. Siehe Intel-Switch, Abschaffung aller optischen Medien in Macs, etc. Wenn Apple aus dem Mac eine "Gated Community" machen wollte, wäre dies längst geschehen.

classic-gamer: Wenn man geplante Obsolezenz als "durchdacht" im Sinne des Kunden bezeichnen kann wage ich doch zu bezweifeln.
Die "Elite" zeichnet sich nicht zwangsläufig durch Intelligenz aus, das wird einem leider (oder zum Glück) immer wieder bewiesen.

Nichts für ungut: Aber es ist auch nicht gerade ein Indikator für Intelligenz, mündige Kunden allesamt als "Lemminge" oder willfährige Idioten abzutun, nur weil einem die Produkt- und Preispolitik eines Unternehmens nicht passt. Ich habe mich schon vor langer Zeit und aus guten Gründen – bevor es das iPhone oder Intel-Prozessoren bei Apple gab – für das damals noch klassische Mac OS entschieden. Andere mögen andere Präferenzen haben. Das macht aber keinen besser oder schlechter.

classic-gamer: Für manche wenige mag es sicher ok sein, der Rest kommt deutlich günstiger davon.
Ein Dell 5k-Monitor kostet ca. 1000€, der günstigste Mac 5k ohne Krüppel-HDD doppelt soviel. Wo da das P/L-Verhältnis hervorragend sein soll weiß ich auch nicht. Überhaupt stellt sich die Frage, weshalb 4k nicht reichen sollen.

Zum Zeitpunkt der Markteinführung des 5k-iMac mit Retina Display war dieser mit Abstand die günstigste Möglichkeit an einen solchen Monitor zu kommen. Dell hat Ende 2014/Anfang 2015 über 2.000 € nur für den vergleichbaren Monitor verlangt. Der Preisverfall ist bei Dell natürlich wesentlich größer als bei Apple, deswegen bekommst du mittlerweile auch deutlich günstigere Angebote. Das stützt aber eher meine These der Preisstabilität der Apple-Produkte.

classic-gamer: Nein, ich nutze diese 3 Dinge auch nicht. Aber die sehr gute Auswahl gepaart mit der sehr guten Aufrüstbarkeit und den guten Preisen lassen die Leute halt lieber zum PC greifen. Da ist man auch nicht so sehr von einem Hersteller abhängig.

Hier werden aber auch Äpfel mit Birnen verglichen. Apple bedient nicht jede Zielgruppe und hatte noch nie einen dedizierten "Gamer"-Rechner mit aufrüstbaren Grafikkarten. Ausnahme: Der "alte" Tower-Mac-Pro, welcher primär für Videoschnitt und Post-Produktion in Zusammenarbeit mit der Final Cut Suite konzipiert wurde. Apple möchte Komplettsysteme im "Rundum-sorglos-Paket" liefern, das ist seit jeher der Anspruch der Mac-Plattform. Es ist ein anderer Ansatz als DIY-PCs, der bei bestimmten Menschen scheinbar sehr gut verfängt. Siehe die große MacBook-Verbreitung an Hochschulen, die gefühlten 90 % Macs in Medienunternehmen und Start-ups, usw.

classic-gamer: Aber selbst die wandern eher ab als dass es mehr werden. MS Office wird mit Abogebühren wie bei 365 zunehmend uninteressant. Klar, es gibt immer eine kleine Gruppe für die sich das lohnt, aber selbst im Businessbereich gibt es gute Alternativen. Zumal Firmen Officeversionen gerne ewig nutzen und sich die Neuerungen von Version zu Version immer mehr in Grenzen halten.
Im Privatbereich sehe ich eher LO als größten Wettbewerber. Google Docs sehe ich eher als Alternative für Leute die eh kein Office brauchen oder oft Dateien teilen.

Das bezweifle ich stark: MS Office ist noch immer der Goldstandard im Enterprise-Bereich und hat hier einen Marktanteil von praktisch 100 %. Wenn du dich in der Unternehmenswelt bewegst, musst du Office-kompatibel sein. Da sind Libre oder Open Office außerhalb von Kommunen und öffentlichen Einrichtungen fast nirgendwo präsent. Es verkauft heute auch niemand mehr Profi-Software ohne Abo- oder Maintenance-Modell. Unabhängig davon, ob es sich um SAP, Adobe, Cinema 4D o.ä. handelt. Anders lässt sich der kontinuierliche Support auch kaum finanzieren.

classic-gamer: Die 60% kommen aber primär daher weil man sein Telefon immer dabei hat, selbst auf dem Klo. ^^ Aber gerade für Mail, Browser, Foto/Video kann ein Mobiltelefon oder Tablet bis 10" einen PC/Notebook eigentlich nur ergänzen aber nicht ersetzen. Ersetzen nur bei Leuten die ihren PC eh nie wirklich nutzen.
Ein Großer Bildschirm und eine gute Tastatur/Maus sind halt (bisher) nicht gleichwertig ersetzbar. Daher werden sie noch lange erhalten bleiben.

hohiro: Ich mag selbst Apple nicht wirklich, aber vergleicht man gerade im Notebook Bereich Apple mit VERGLEICHBAREN Angeboten, so sind sie nicht wirklich extrem teurer (siehe www.notebookcheck.com). Auch im Desktop Bereich sollte man ein Business System mit allem aus einer Hand und entsprechenden Service nicht vernachlässigen, da relativiert sich auch vieles. Vom doppelten Preis zu einem vergleichbaren PC sind sie mittlerweile auch weit entfernt. Die Qualität und Verarbeitung ist gut und der Aufpreis bezahlbar.
Beim Auto kauft auch nicht jeder das billigste bei gleicher Leistung, sondern da spielen Emotionen und Design UND Marke eine große Rolle, wieso nicht beim PC?

hohiro: Gerade im Firmenbereich sind Abogebühren bei Großkunden beliebter, da diese besser kalkulierbar sind. Da gab es auch vorher schon und gibt es jetzt noch durch entsprechende Lizenzmodelle mit Serviceverträgen. Und gerade viele großen Firmen sind WEIT davon entfernt etwas anderes als MS Office einzusetzen. Die meisst genutzte Anwendung ist im Officebereich immer noch das E-Mail Programm und da hat Outlook die beste Anbindung an eine Serverstruktur.
Office 365 hat seit Einführung zusätzlich zu den "normalen" Office Anwendungen und Google Docs rasant an Marktanteilen gwonnen.

blackfeld: Das ist alles relativ. Für viele Menschen können Smartphones oder Tablets durchaus einen traditionellen PC ersetzen – an das Interface angepasste Anwendungen vorausgesetzt. Ein Tablet-basiertes Kassensystem kann den professionellen Bedarf eines Restaurants unter Umständen besser erfüllen als ein sperriger PC im Gastraum. Vor allem sehr junge Menschen schreiben manchmal schneller Mails oder Nachrichten auf Touchscreens, als wir Oldschooler mit Tastatur und Maus. Das liegt einfach an der Sozialisation. Für einen heute 10-jährigen sind Smartphones ein "normaleres" Kommunikations- und Arbeitswerkzeug als ein Desktop-Rechner. Das spiegelt die Mediennutzung wider.

classic-gamer: Bei Notebooks mag es nicht ganz so extrem sein, trotzdem ist deren P/L-Verhältnis mMn nicht angemessen. Laut [url=http://geizhals.de/?cat=nb&xf=525_Apple~82_SSD~2379_15.4&asuch=&bpmax=&v=e&hloc=de&plz=&dist=&filter=aktualisieren&mail=&sort=p]Geizhals[/url] ist man für ein 15"-Gerät mit SSD 2000€ los. Als CPU gibt es sogar 2 Generationen älter als die aktuell verfügbaren. Insgesamt ist die Auswahl auch nicht sonderlich groß. Wo sind z.B. 17"-Geräte?
EDIT: Die schlechte bis nicht vorhandene Aufrüstbarkeit darf man auch nicht vergessen. Kann man bei den Macbook Pros eigentlich noch RAM und Speicher sinnvoll (= keine sauteuren Spezial-SSDs) austauschen oder sind die dort inzwischen auch verlötet wie bei den kleineren Modellen?

classic-gamer: Das sind dann aber Großunternehmen mit Volumenlizenzen. Da mag das noch etwas anders aussehen.

Gerade im privaten Umfeld nutzt man eigentlich keine Cloud, erst recht nicht wenn sie von einem US-Unternehmen stammt. Als Unternehmen setzt man auch eher nicht auf eine von US-Unternehmen. 70€ (bei einem günstigen Händler) für 1 Jahr Office und etwas Cloud ist extrem viel für einen Heimanwender. Macht in 10 Jahren nämlich 700€. Da kommt man mit dem klassischen Office oder gar LO um Welten(!) günstiger davon.
Wie gesagt, das lohnt sich vielleicht für Hardcoreuser, für 95% der Heimnutzer ist das Modell aber extrem unattraktiv.

Ich nutze auch Office 2010. Einfach weil man für 3 Lizenzen ca. 100-150€ zahlte. Und zwar einmalig! Bei Office 365 wäre man (sofern es das bereits 2010 gegeben hätte) über 400€ los.

blackfeld: ...

hohiro: Fakt ist, dass MS Office mit Abstand den größten Martkanteil hat und der DeFacto Standard ist und es GERADE fast alle Firmen nutzen.

hohiro: Fakt ist, auch im privaten Umfeld ist es die beliebteste Office Suite, mag es sein, weil viele im beruflichen Umfeld nutzen oder weil sie es mehr mögen.

hohiro: Schau Dir Dropbox an. Sie ist immer noch die beliebteste Cloud und steht in Amerika. und sehr viele Deutsche nutzen diesen Dienst, OBWOHL er in Amerika ist und es ist ihnen egal.

hohiro: Zu den Kosten wiederhole ich mich gerne: Dropbox pro, welches einige in meinem Bekanntenkreis nutzen, kostet 120€ im Jahr, Office 70€ für 5 Rechner.

hohiro: Wenn Du in 10 Jahren 2x Office kaufst zahlst Du auch minimal 250 Euros (für einen bis drei Rechner).

classic-gamer: Komplettpakete inkl. Office bekommst du auf Wunsch bei jedem Hersteller. Wem die vorinstallierten Video/Fototools nicht reichen darf sich das installieren was seinen Ansprüchen genügt.
Kostenlose Updates bekommst du auch nur solange das Gerät unterstützt wird. -; Auch hier heißt es friss oder stirb: Updates bekommst du nur für die aktuelle Version. Wem die nicht gefällt hat Pech gehabt.

Unter Windows werden selbst "normale" SSDs in der Praxis nicht ansatzweise ausgelastet sofern man nicht TB-weise Daten schreibt. Ich wüsste daher nicht weshalb eine günstige, normale SSD im Mac limitieren sollte, zumal man in der Grundkonfiguration gerade mal eine Krüppel-HDD bekommt.
Vorteile des Spezialstandards: praktisch keine. Nachteile: extremst hoher Preis.

Gut, wer darauf Wert legt seinen Rechner in einer Blumenvase unterzubringen muss halt entsprechend draufzahlen. Für alle andere ist die Workstation ein Arbeitsgerät und kein Modeobjekt.

Nun, ich denke dass MS ein falscher Maßstab ist. Deren Produktpolitik geht seit Jahren am Kunden vorbei, sowohl bei Hardware als auch bei Software. Je nachdem was man am SFP schätzt kann man auch günstigere Alternativen finden. Das SFP selbst ist ja eher für den Businesssektor gedacht.

Wenn dein Mac zusammenklappbar ist bist du offenbar schon in der Zukunft. ^^

classic-gamer: Hast du Belege, dass das noch der Fall ist?
Es stellt sich nur die Frage weshalb man es 2x kaufen sollte. Was ist an Office 2007 oder 2010 so schlecht, dass man unbedingt das neueste braucht?

blackfeld: Was meines Erachtens nicht okay ist: Von sich auf alle zu schließen und die anderen als "Lemminge" oder willfährige Idioten zu verunglimpfen.

blackfeld: Es soll Leute geben, die professionell Videos in hohen Auflösungen schneiden, rendern und nachbearbeiten. Geräte wie der Mac Pro werden für diese Menschen gebaut. Da ich in einem solchen Unternehmen arbeite, kann ich dir direkt aus der Praxis erzählen, dass wir sehr froh sind um diesen schnellen Flash-Speicher oder 12-Kern-CPUs. Es geht auch um Praktikabilität: Es ist toll, eine kompakte, leistungsstarke Box mit an ein Set nehmen zu können, die nicht 20 kg wiegt und trotzdem richtig Leistung unter der Alu-Haube hat.

hohiro: Libre Office: 25Mio weltweit (aus Wikipedia)
Die Document Foundation schätzt, dass weltweit 10 Millionen Menschen LibreOffice aktiv verwenden und über Downloads oder CDs bezogen haben. Hinzu kommen geschätzte 15 Millionen Nutzer, die LibreOffice über die Paketverwaltung ihrer Linux-Distribution beziehen. Die Stiftung plant, bis zum Ende des Jahrzehnts diese Zahl von 25 Millionen Nutzern auf über 200 Millionen Nutzer zu steigern.

hohiro: Microsoft: 1,2Mrd weltweit (http://news.microsoft.com/bythenumbers/planet-office)

hohiro: Ich gehe davon aus, dass Leute das ein oder andere auslassen, aber doch aus diversen Gründen immer wieder mal eine neue Version kaufen.