It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Alaric.us: Его присутствие не остановит меня от покупки игры в которую я действительно хочу поиграть (Doom, Dishonored, etc.).
Дум, дисхонорики и ещё пара десятков(?) игр, не выходивших в дрм-фри формате - это и мой позор тоже :)
avatar
IpseSan: Я так понимаю таких предметов как "Этика" и "Научная этика" в ваших курсах не было?
А хотя бы "отцы и дети" вы читали? Как вам Базаров?
О, этику я "люблю"! Особенно в тех случаях, когда для того, чтобы принизить какую-то другую общность (выбираемую совершенно произвольно) специально "этичные мыслители" сочиняют новые слова: Untermensch, Nigger, ‏גוי и т. д. Конечно, никак нельзя использовать одинаковые слова для обозначения "нас" (хороших) и "их" (плохих). Тут никак нельзя обойтись без внедрения новых слов!

Повторяюсь, стремление отделить себя любимого от черни введением "элитных" терминов -- это игры в слова. Конкретно термин "социум" ввели в эпоху просвещения, когда появилась необходимость отделить "высший" коллектив человечества от "низших" коллективов "животных". Идея, что человек -- не часть природы, он каким-то образом находится выше её и в праве ею управлять -- это так "по просвещенчески".
avatar
Alm888: Повторяюсь, стремление отделить себя любимого от черни введением "элитных" терминов -- это игры в слова. Конкретно термин "социум" ввели в эпоху просвещения, когда появилась необходимость отделить "высший" коллектив человечества от "низших" коллективов "животных". Идея, что человек -- не часть природы, он каким-то образом находится выше её и в праве ею управлять -- это так "по просвещенчески".
Да-да :)
Революция, непризнанная гениальность и все дела :)
Выделение социального поведения от стайного характерно не только для человека, но и для муравьёв, пчёл и т.д ;)
А не линуксоид ли вы батенька, случаем?
Post edited November 25, 2017 by IpseSan
avatar
Alaric.us: Нет, я конечно тоже против DRM. Но скорее не воинствующе, а философски. Его присутствие не остановит меня от покупки игры в которую я действительно хочу поиграть (Doom, Dishonored, etc.).

Мне не очень нравится что делает Steam, но я нашел для себя (только для себя, никого ни к чему не призываю) разумный компромисс — покупаю Steam игры только в Humble Bundle ибо так и игру получаю, и на благотворительность даю, и разработчику, а Valve только серверы поддерживает денег при этом не получая. Уверен, что при желании в моей логике можно найти дыру, но на сегодня меня устраивает такой положение вещей.
Да, хозяева GOG поступили очень умно, со знанием психологии. В сознании многих им удалось подменить понятие DRM-free понятием "GOG" и народ не слишком подкованный не видит разницы. Не раз и не два на Кикстартере сталкивался с людьми, которые при получении ключей от "Хамбла" (DRM-free) или ссылки на скачивание с сайта разработчиков "кидают предъявы", мол, почему это они не получили ключей от GOG, ум же "обещали". Особенно сильно полыхает в тех случаях, когда игра всё же выходит в GOG, но вот бэкерам ключей не дают (они и так уже получили свою игру из других мест).
avatar
Alm888: О, этику я "люблю"! Особенно в тех случаях, когда для того, чтобы принизить какую-то другую общность (выбираемую совершенно произвольно) специально "этичные мыслители" сочиняют новые слова: Untermensch, Nigger, ‏גוי и т. д. Конечно, никак нельзя использовать одинаковые слова для обозначения "нас" (хороших) и "их" (плохих). Тут никак нельзя обойтись без внедрения новых слов!

Повторяюсь, стремление отделить себя любимого от черни введением "элитных" терминов -- это игры в слова. Конкретно термин "социум" ввели в эпоху просвещения, когда появилась необходимость отделить "высший" коллектив человечества от "низших" коллективов "животных". Идея, что человек -- не часть природы, он каким-то образом находится выше её и в праве ею управлять -- это так "по просвещенчески".
Что-то очень путано. Игры в слова конечно имеют место быть, но и то, что человеческое общество отличается от общества животных, это тоже факт. Не потому, что нас дядя из облака назначил, а потому что так получилось в процессе эволюции. Случайно. Нашей заслуги в этом нет, но то что мы умнее и сложнее, это факт. Так что мы не выше природы, мы ее часть, но при этом вполне можем управлять насколько получится. Опять же не в силу мистического права, а точно так же как и любой высший хищник, в силу того, что наш биологический вид может, а другие нет.
avatar
IpseSan: Да-да :) ... А не линуксоид ли вы батенька, случаем?
Вот здесь я засмеялся. =) Не обижайся, Alm888, я хоть и над тобой смеялся, но по-доброму.
Post edited November 25, 2017 by Alaric.us
avatar
IpseSan: Революция, непризнанная гениальность и все дела :)
Выделение социального поведения от стайного характерно не только для человека, но и для муравьёв, пчёл и т.д ;)
А не линуксоид ли вы батенька, случаем?
Case in point. Не много у Вас времени ушло, чтобы "наградить" меня термином-дифференциатором даже в споре, вообще не имеющем отношения к ОС. :)
И да, я -- "линуксоид", мой добрый сэр.
Post edited November 25, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: Case in point. Не много у Вас времени ушло, чтобы "наградить" меня термином-дифференциатором даже в споре, вообще не имеющем отношения к ОС. :)
И да, я -- "линуксоид", мой добрый сэр.
Это был вопрос, а не ярлык. Я некоторое время подвизался на поприще руководителя проекта и насмотрелся вдоволь на непризнанных гениальных бунтарей-нигилистов :) И так странно сложилось, что абсолютное большинство из них продвигали в жизнь идеи Линукса...
Знаете, что отделяет опыты на животных от опытов на людях? Мизер. И этот мизер - этика. Что получается, когда через эту практически невидимую черту перешагивают, можно отлично наблюдать на примере нацистских опытов над людьми.Причём, эти опыты гораздо эффективнее, чем опыты на животных. Это отрицать глупо.
avatar
Alaric.us: Что-то очень путано. Игры в слова конечно имеют место быть, но и то, что человеческое общество отличается от общества животных, это тоже факт. Не потому, что нас дядя из облака назначил, а потому что так получилось в процессе эволюции. Случайно. Нашей заслуги в этом нет, но то что мы умнее и сложнее, это факт. Так что мы не выше природы, мы ее часть, но при этом вполне можем управлять насколько получится. Опять же не в силу мистического права, а точно так же как и любой высший хищник, в силу того, что наш биологический вид может, а другие нет.
Ну, полностью согласен. Интеллект -- это эволюционное преимущество. И степень сложности общества тоже выше. Но стоит ли по этому поводу вводить "благозвучные" слова, чьей целью является не внести ясность, а именно что возвысить одну группу над другой? Ведь изначальным толчком спора было именно моральное возмущение "некорректно" употреблённым термином (признаюсь, слово "стая" использовал специально для троллинга; со словарным запасом у меня всё в порядке :) ).

avatar
Alaric.us: Не обижайся, Alm888, я хоть и над тобой смеялся, но по-доброму.
Да я и не обижался никогда. :) Не в том я возрасте, чтобы последнюю тельняшку рвать на форумах. :)
avatar
IpseSan: Я некоторое время подвизался на поприще руководителя проекта и насмотрелся вдоволь на непризнанных гениальных бунтарей-нигилистов :) И так странно сложилось, что абсолютное большинство из них продвигали в жизнь идеи Линукса...
Ну, я полагаю, Вы-то всех их направили на праведный путь использования православной Windows. Так их, бунтарей, раскачивающих лодку, так их! Ишь, чего удумали, шагать не в ногу со всем (лагерным) строем!

avatar
IpseSan: Знаете, что отделяет опыты на животных от опытов на людях? …Этика.
Да. Именно так. А знаете, что отличает издевательства над животными от издевательств над людьми?
Статья уголовного кодекса (УК РФ, ст. 245). Общество находит жестокость и садизм, применяемые к "не людям" намного более приемлемыми, чем то же, но по отношению к людям, хоть нервные центры, за это ответственные, и те же.

Но мы уже сильно отклонились от предмета темы. Предлагаю завершить спор.
Post edited November 25, 2017 by Alm888
avatar
Alm888: Ну, я полагаю, Вы-то всех их направили на праведный путь использования православной Windows. Так их, бунтарей, раскачивающих лодку, так их! Ишь, чего удумали, шагать не в ногу со всем (лагерным) строем!

Да. Именно так. А знаете, что отличает издевательства над животными от издевательств над людьми?
Статья уголовного кодекса (УК РФ, ст. 245). Общество находит жестокость и садизм, применяемые к "не людям" намного более приемлемыми, чем то же, но по отношению к людям, хоть нервные центры, за это ответственные и те же.

Но мы уже сильно отклонились от предмета темы. Предлагаю завершить спор.
Нет конечно. Я просто признал их непригодными к работе над командной задачей :)

Я вам более того скажу: протоны, нейтроны и электроны одинаковы вообще во всех материях нашей Вселенной.
Убивали ли вы когда-нибудь комаров, срезали ли растения и грибы, кипятили ли воду, с целью уничтожить в ней болезнетворные микроорганизмы?
Вы понимаете, что давно уже себе заработали вышку на основе законов о всеобщем равноправии?
Post edited November 25, 2017 by IpseSan
avatar
Alaric.us: Что-то очень путано. Игры в слова конечно имеют место быть, но и то, что человеческое общество отличается от общества животных, это тоже факт. Не потому, что нас дядя из облака назначил, а потому что так получилось в процессе эволюции. Случайно. Нашей заслуги в этом нет, но то что мы умнее и сложнее, это факт. Так что мы не выше природы, мы ее часть, но при этом вполне можем управлять насколько получится. Опять же не в силу мистического права, а точно так же как и любой высший хищник, в силу того, что наш биологический вид может, а другие нет.
avatar
Alm888: Ну, полностью согласен. Интеллект -- это эволюционное преимущество. И степень сложности общества тоже выше. Но стоит ли по этому поводу вводить "благозвучные" слова, чьей целью является не внести ясность, а именно что возвысить одну группу над другой? Ведь изначальным толчком спора было именно моральное возмущение "некорректно" употреблённым термином (признаюсь, слово "стая" использовал специально для троллинга; со словарным запасом у меня всё в порядке :) ).
Если разные слова передают разные оттенки значения, то почему нет? В данном случае мне кажется, что между словами "стая" и "общество" есть некая разница. Общество руководствуется более сложными механизмами чем стая. То есть любое общество это стая, но не любая стая это общество.

Быть обществом нам позволяет высокий (относительно) уровень жизни. Такие понятия как, например, этика возникают только в свободное от борьбы за существование время. Когда я сижу в теплой комнате, смотрю на стриженную лужайку и пью кофе, то у меня есть время, желание, и возможность быть хорошим, добрым, щедрым, вежливым и т.д. человеком. Когда я сидел на горе в пустыне и ломал лопату об камни пытаясь выкопать окоп, то у меня было намного меньше возможности быть высокоморальным и как следствие я был совсем другим человеком. Если бы я оказался в еще более плохой ситуации, я перестал бы быть человеком вообще.

Как мне кажется это нормально. У нас есть 10,000 лет цивилизации и 250,000 лет беспробудного зверства. И вернуться в него не просто, а очень просто, нужно просто забрать то, что дала нам цивилизация. Именно на предотвращение этого и направлена этика. Если я, будучи сытым и довольным, придумаю себе такие правила, которые помогут в какой-то мере сделать остальных сытыми и довольными, то вероятность, что завтра я буду выпускать своим соседям кишки с целью насытиться, существенно уменьшается.
Post edited November 25, 2017 by Alaric.us
avatar
Alm888: Ну, я полагаю, Вы-то всех их направили на праведный путь использования православной Windows. Так их, бунтарей, раскачивающих лодку, так их! Ишь, чего удумали, шагать не в ногу со всем (лагерным) строем!
Сомневаюсь что месье IpseSan имел ввиду именно это. Речь скорее шла о том, что, скажем, некий слой общества, условно назовём его "либертинаж" (или же те, чьи взгляды во многом с ними пересекаются) чаще всего не только исповедуют высоко-моральную оценку ценностей, но и ко всему прочему ещё и устанавливают ОСи на ядре UNIX (сухие факты статистики project manager'а).
Искренне интересующийся спросил бы какую сборку предпочитаете? ;)

avatar
Alm888: Да. Именно так. А знаете, что отличает издевательства над животными от издевательств над людьми?
Статья уголовного кодекса (УК РФ, ст. 245). Общество находит жестокость и садизм, применяемые к "не людям" намного более приемлемыми, чем то же, но по отношению к людям, хоть нервные центры, за это ответственные, и те же.
Вот Вы верно определили что люди предпочитают навешивать на всё ярлыки, причислять к "хорошему" или "плохому". Так вот я не являюсь исключением: если бы мне пришлось выбрать класс из РПГ, то я бы выбрал Druid Neutral Good ;)
А насчет общества, детям и взрослым по телевизору не показывают как кроликам 4 часа закапывают шампунь в глаза и записывают через сколько роговица будет отмирать. Им также не показывают как "гуманно" убивают коров током/как "правоверно" забивают скот мусульмане.
Post edited November 25, 2017 by Cadaver747
avatar
IpseSan: Нет конечно. Я просто признал их непригодными к работе над командной задачей :)
О финальной судьбе того проекта я предпочту не спрашивать. :)
avatar
IpseSan: Убивали ли вы когда-нибудь комаров, срезали ли растения и грибы, кипятили ли воду, с целью уничтожить в ней болезнетворные микроорганизмы?

Вы понимаете, что давно уже себе заработали вышку на основе законов о всеобщем равноправии?
Я никогда за "всеобщее равноправие" не выступал. И убивать естественных врагов (как львы -- гиен) -- вполне нормально для природы. Так что кассационная жалоба социума бактерий ко мне отклоняется. :)
Совсем другое -- издевательства на основе уверенности в своём превосходстве, [url=http://posmotre.li/Герр_Доктор]к которым Вы апеллируете[/url].
avatar
Alm888: Совсем другое -- издевательства на основе уверенности в своём превосходстве, [url=http://posmotre.li/Герр_Доктор]к которым Вы апеллируете[/url].
Это где?
avatar
Alm888: О финальной судьбе того проекта я предпочту не спрашивать. :)
Он был коммерчески успешным :)
А самореализация непризнанных гениев - это, пожалуйста, за свой счёт, а не за счёт фирмы и клиентов :)
Post edited November 25, 2017 by IpseSan
avatar
IpseSan: Вы понимаете, что давно уже себе заработали вышку на основе законов о всеобщем равноправии?
Да, я это понял сразу когда меня повели крестить в церковь. Я виноват за всё. Но дело-то не в этом. Из церкви я в итоге вышел и задумался что такое "хорошо" и кто это выдумал, и как часто понятие это сменялось другим, подчас противоположным. Я к тому что не всякий нигилист это сознание вины мирового масштаба, это может быть просто честный человек. Убить комара это ерунда, убивать комара и испытывать тревожное наслаждение - подозрительно. Есть грань и каждый сам себе её рисует. Для кого-то убить это немыслимо, для кого-то убить ради детей это очевидно. Эх понесло меня не в ту степь...

P.S. Если что я не хотел задеть или обидеть чьи-то чувства, в том числе чувства РПЦ