It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Sanjuro: В общем, если это - демка, то некоторые игры (в том числе продающиеся на этом сервисе) придётся записать в "эскизы", т.к. они до этой "демки" не дотягивают ни по игромеханической наполненности, ни по сюжету, ни по передаче атмосферы.
avatar
Casval_Deikun: Зайди как-нибудь на сайт SpiderWeb и загрузи парочку демо-версий. Как пройдёшь отпишись за сколько дней прошёл.
avatar
Alaric.us: за $60.
avatar
Casval_Deikun: Цену устанавливает правообладатель. Ну и на мой взгляд ни одна современная игра Blizzard столько не стоит, да и не только современная, почти для любой игры 60 долларов это сильный перебор.
Это стандартная цена современной ААА игры. Как я уже писал, цены на игры не выросли с инфляцией за последние 30 лет. А если бы вылосли, то игра бы сейчас стоила не 60 а 110 долларов.
avatar
Alaric.us: Потому что мне кажется, что если такие игры и были когда-то, то теперь их почти не осталось. Я играл в некоторое количество Free To Play игр и ни в одной из них не было необходимости тратить деньги. 100% того, что продавалось за деньги было косметическим, то есть влияло на внешний вид персонажа и т.д. но никак не на игру, скорость прогресса и прочую механику.

Это и есть настоящий Free To Play, а Pay To Win, это когда вложения реальных средств отражаются на вышеупомянутых аспектах. То есть F2P != P2W.
Хорошо-хорошо, Вы меня подловили. Я в сортах экскрементов не разбираюсь, для меня все MMO одним миром мазаны.
avatar
Xarion_99: Ну, а кто заставляет играть в подобную неправильную FtP игру? Обычно все-таки создатели правильных игр не впадают в такую крайность. Надеюсь, что Гвинт - правильная FtP игра? ;)
А я и не играю. Всё выше перечисленное -- не мой личный опыт, а моего друга, который когда-то давно "подсел" на "Линейку" (Lineage 2) и пытался посадить меня. Разумеется, мои представления об MMO идут от неё.
Я же как посмотрел на это безобразие, когда "в игру -- как на работу", на ботоводство (вспоминается AVGN, зажавший кнопку геймпада разводным ключом со словами "Пусть эта игра играет сама в себя!"), на длиннющие таблицы "дропа" и прочие прелести, так сразу решил, что я, чьорт возмьи, хочу сыграть в эту игру, но только админом сервера! Как говорится, хочешь выиграть в казино, купи себе казино.
avatar
Alaric.us: Это стандартная цена современной ААА игры. Как я уже писал, цены на игры не выросли с инфляцией за последние 30 лет. А если бы вылосли, то игра бы сейчас стоила не 60 а 110 долларов.
А что, разве цена коммерческого продукта зависит только от инфляции?
avatar
Alaric.us: Это стандартная цена современной ААА игры. Как я уже писал, цены на игры не выросли с инфляцией за последние 30 лет. А если бы вылосли, то игра бы сейчас стоила не 60 а 110 долларов.
Это 3515 рублей и 24 копейки у нас что-то вроде этого с ценами на консолях, но там как понимаю региональных цен нет до сих пор. На данный момент мне пока хватает PC в лице GOG и эмуляторов.

Здорово, если у вас цены не растут, хоть что-то постоянное, но все равно высоко себя многие переоценивают, высоко. Есть ряд игр, которые довелось повидать в своё время на пиратках и у товарищей и платить за некоторое вещи было бы откровенно жалко.
Плюс Blizzard мне нравился из прошлого века, а в этом тысячелетии если отмести онлайн-проекты то остаётся Diablo II и Warcraft III оба меня сильно не цепляют. В StarCraft II не играл, но как-то и запала нет, плюс этот Battle.net, если мне лень регистрироваться в Origin ради сборника 17 частей Command & Conquer (позывы правда есть, но пару лет наверное продержусь), что уж говорить про несчастные две части Starcraft'а.
Post edited November 05, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Sanjuro: В общем, если это - демка, то некоторые игры (в том числе продающиеся на этом сервисе) придётся записать в "эскизы", т.к. они до этой "демки" не дотягивают ни по игромеханической наполненности, ни по сюжету, ни по передаче атмосферы.
avatar
Casval_Deikun: Зайди как-нибудь на сайт SpiderWeb и загрузи парочку демо-версий. Как пройдёшь отпишись за сколько дней прошёл.
А Веснот вообще весь бесплатный, да? :-)
Ни слова не говорил о продолжительности: кампанию Wings of Liberty можно за 8 часов пробежать всю (по крайней мере, есть такая ачивка)... впрочем, если проходить обстоятельно, да ещё добавив сетевую составляющую, можно залипнуть на сотни часов. Но я специально оставил в цитате своё сообщение(ту его часть, что ты выделил), чтобы ещё раз подчеркнуть: это полная игра, каковой она была на момент выхода+патчи, без каких-либо изъятий (кооп, которому ограничили лидеров, добавили после выхода всей трилогии, насколько я помню), и эта игра по техническому исполнению, отточенности и разнообразию игромеханической составляющей, сюжету и его подаче (кинематографические вставки от Blizzard себе представляешь?) находится на весьма и весьма высоком уровне.
Хм, с чем бы сравнить... ну вот, представь, что S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl стал полностью и навсегда бесплатным, но только в Стиме - тыбы назвал это "демонстрационной версией"? Технически, все игры трилогии рассказывают историю Стрелка, но между ними есть некоторые отличия, история ведётся с разных точек зрения, про изменения игровых механик не упоминаю.
avatar
Sanjuro: Хм, с чем бы сравнить... ну вот, представь, что S.T.A.L.K.E.R.: Shadow of Chernobyl стал полностью и навсегда бесплатным, но только в Стиме - тыбы назвал это "демонстрационной версией"?
Ты это говоришь человеку, который например два наименования Fallout 1-2 считает одной игрой, а Fallout New Vegas современным дополнением к этой игре. Единственный критерий один более-менее удачность продолжений, поэтому например для меня игра Skyrim и HoMM VI существовали лишь в момент их прохождения, сейчас их для меня не существует. А HoMMV например воспринимаю как римейк от неплохой отечественной студии.
Post edited November 06, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Ты это говоришь человеку, который например два наименования Fallout 1-2 считает одной игрой, а Fallout New Vegas современным дополнением к этой игре. Единственный критерий один более-менее удачность продолжений, поэтому например для меня игра Skyrim и HoMM VI существовали лишь в момент их прохождения, сейчас их для меня не существует. А HoMMV например воспринимаю как римейк от неплохой отечественной студии.
Я не понимаю этого аргумента. Если бы тебе не нравилась некая игра (например Starcraft II) и ты бы сказал, "мне не нравится эта игра", я бы понял. Если бы тебе казалось, что она слишком дорогая и ты бы сказал, "мне кажется эта игра слишком дорогая", я бы понял. Но ты говоришь (во всяком случае так это выглядит для меня) что мол, "эта игра [безапелляционно] плохая, и все современные игры [безапелляционно] плохие, и все издатели [безапелляционно] негодяи, и игры стоят [безапелляционно] слишком дорого, и т.д.

В принципе ведь нормально, что разным людям нравятся разные игры, жанры и прочее. Если ты не получаешь удовольствия от некоей игры, то было бы глупо с моей стороны начать доказывать тебе, что дескать "нет, ты его получаешь!" Но это работает и в обратную сторону. Если игра не нравится тебе, это не значит что она плохая или что цены слишком высокие, или что все современные игры плохие, или что жанры которые ты не любишь плохие.
avatar
Casval_Deikun: Ты это говоришь человеку, который например два наименования Fallout 1-2 считает одной игрой, а Fallout New Vegas современным дополнением к этой игре.
Ну... с этим я помочь не могу. Тогда для тебя и вся серия King's Bounty от Katauri - одна игра, видимо, да?
avatar
Casval_Deikun: Единственный критерий один более-менее удачность продолжений, поэтому например для меня игра Skyrim и HoMM VI существовали лишь в момент их прохождения, сейчас их для меня не существует. А HoMMV например воспринимаю как римейк от неплохой отечественной студии.
Не "римейк", а "развитие идей". :-Р
Впрочем, это действительно может быть вопросом восприятия. Как и скайримская сага.
avatar
Alaric.us: Я не понимаю этого аргумента. Если бы тебе не нравилась некая игра (например Starcraft II) и ты бы сказал, "мне не нравится эта игра", я бы понял. Если бы тебе казалось, что она слишком дорогая и ты бы сказал, "мне кажется эта игра слишком дорогая", я бы понял. Но ты говоришь (во всяком случае так это выглядит для меня) что мол, "эта игра [безапелляционно] плохая, и все современные игры [безапелляционно] плохие, и все издатели [безапелляционно] негодяи, и игры стоят [безапелляционно] слишком дорого, и т.д.

В принципе ведь нормально, что разным людям нравятся разные игры, жанры и прочее. Если ты не получаешь удовольствия от некоей игры, то было бы глупо с моей стороны начать доказывать тебе, что дескать "нет, ты его получаешь!" Но это работает и в обратную сторону. Если игра не нравится тебе, это не значит что она плохая или что цены слишком высокие, или что все современные игры плохие, или что жанры которые ты не любишь плохие.
Разверну немного мысль про 60 долларов это много, так как например зарплаты бывают по 200 долларов и отдавать четверть зарплаты на одну цифровую копию игры, которая ещё усугубляться тем, что в подавляющем большинстве обязательно идёт с какой-нибудь DRM-приблудой это явный перебор.

В Starcraft II я не играл, но веры именно в современный Blizzard у меня нет, тёплых чувств к этой конторе не испытываю, точно также не испытываю их к Activision'у и поэтому энтузиазма к ознакомлению не испытываю. Хотя Activision меньшее зло, нежели EA Games или Ubisoft.

P.S. А прибавлять словосочетание "по моему мнению" нужно практически всегда и ко всем, так как мы тут не науки обсуждаем, где можно оперировать фактами.

avatar
Sanjuro: Ну... с этим я помочь не могу. Тогда для тебя и вся серия King's Bounty от Katauri - одна игра, видимо, да?
Ну да, например Telltale делает эпизодические игры стилилизованные под формат кинематографического сериала и использует термин эпизодическая игра, и новый KB на мой взгляд чисто эпизодическая стратегия, а STALKER эпизодическая FPS. Разработчики и там и там лишних циферок не написали.

Ну и я считаю, что одна кампания для стратегии нынешнего века это маловато будет. То что это выполнено в виде отдельной игровой программы это ещё ничего не значит. У того же Telltale три части/сезона Sam & Max разбиты на 16 эпизодов, каждый эпизод отдельная игровая программа.

Ну на самом деле всё это деление условно, так а официальное деление это воля случая и правообладателя =)
Post edited November 07, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: веры именно в современный Blizzard у меня нет, тёплых чувств к этой конторе не испытываю
Если не секрет, какой именно близзовский проект убил веру в компанию?
avatar
Sarethi: Если не секрет, какой именно близзовский проект убил веру в компанию?
Частично это началось в Diablo II, так там по сути мне нравится только первый акт, в то время как первая часть проходиться на одном дыхании несколько раз к ряду например. В Warcraft III это менее выражено, так как не понравилась только кампания ночнушек, а в дополнении The Frozen Throne уже печальней ситуация мне понравилась всего всего одна кампания за Кель’Таласа и Иллидана, вторая кампания про Рексара уже не RTS'сная, хотя мне повезло и она в целом понравилась, с другой стороны непонятно почему не сделали отдельную игру. Затем выпустили MMO World of Warcraft, StarCraft II мимо меня прошёл, затем выпустили очень странный Diablo III с привязкой к онлайну, дальше пошли MOBA-игры.

Ну и я никогда особо не любил Blizzard, она мне нравилась по большей части по двум причинам, первая они из подражателей Westwood'а смогли в какой-то момент стать конкурентами Westwood'а, а когда основного конкурента нет, то прилаживать особых усилий уже нету смысла. Вторая причина ближе всего мне от Blizzard близки игры Blackthorne (великолепный ответ Flashback и пожалуй моя любимая игра от данного разработчика), The Lost Vikings и Rock n' Roll Racing, но с тех пор уже много воды утекло =)
Post edited November 08, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Ну да, например Telltale делает эпизодические игры стилилизованные под формат кинематографического сериала и использует термин эпизодическая игра, и новый KB на мой взгляд чисто эпизодическая стратегия, а STALKER эпизодическая FPS. Разработчики и там и там лишних циферок не написали.

Ну и я считаю, что одна кампания для стратегии нынешнего века это маловато будет. То что это выполнено в виде отдельной игровой программы это ещё ничего не значит. У того же Telltale три части/сезона Sam & Max разбиты на 16 эпизодов, каждый эпизод отдельная игровая программа.

Ну на самом деле всё это деление условно, так а официальное деление это воля случая и правообладателя =)
То есть понятия expansion pack и add-on для тебя - нечто несуществующее? Катаури изначально делали одну игру, и в ней рассказали цельную историю... было бы там что потом, не было бы - на момент выхода игры вопрос был открыт. Да, благодаря хорошим продажам, было решено сделать дополнение про выросшую принцессу, а потом пошёл конвеер, наштамповав ещё пару игр и не факт, что на этом остановятся.
В сериалах сюжет изначально пилится на части, одна серия может рассказать какую-то мелкую историю, но обычно не разрешает конфликт всего сериала (Малдер так и предоставляет общественности неопровержимые доказательства существования инопланетян, полтергейстов и прочего, Джон Сноу по-прежнему чего-то не знает).
Ну, существует отдельный подвид игр, "сериальный", зачем же пытаться лепить его ярлыки на игры, к нему отношения не имеющие? Вон, в последних Волчьих Камнях одна история тянется со времён, когда был жив Ганс Гроссе, а Кэролайн ещё могла ходить - и что, все четыре игры для тебя - один сериал? При том, что на смерти Ганса Гроссе и крушении воздушного судна Черепа историю, в принципе, можно было и закончить (оккультную тематику уже из "Нового порядка" изъяли, если я правильно помню)?

Возвращаясь к старкам: первая часть рассказывала о нашествии зергов, перерождении Керриган, битве за Аиур, а завершалась убийством Сверхразума - законченная история. Дополнение начиналось с обустройства протоссов на Шакурасе, продолжалось вторжением ОДЗ, а завершалось становлением Королевы Клинков. Сами сюжеты хоть и вытекают из событий предыдущей части, я бы не стал относить к продолжению сериального типа.
"Крылья Свободы" - чисто история Джима Рейнора, его попытки запустить революцию, разобраться в себе и, под конец, исправить то, в чём он себя винил все эти годы - появление Королевы Клинков, войска которой истребляют терранов миллионами. "Сердце Роя" - вроде бы и продолжение, но "уже совсем другая история", и её темы - поиск себя и месть Сары. Про протоссов специально ничего не читал и не смотрел, не считая вступительного синематика (он в нынешней бесплатной версии в начале и проигрывается), но, насколько я понимаю, там опять будет смещение акцентов и история будет о другом... если судить по синематику - опять пора отбивать Аиур. :-) Представь себе "Хроники Амбера": сначала история Корвина, потом история Мерлина, потом... ну, потом они заканчиваются, но если бы Желязны их продолжал, как по мне, был бы введён третий персонаж, Мерлин уже получил то, к чему стремился; между этими историями есть связующие ниточки, но рассказывается всё же о разном.
Ну, и отдельно насчёт этого:
avatar
Casval_Deikun: Ну и я считаю, что одна кампания для стратегии нынешнего века это маловато будет.
Считай. Но лично я бы поменял три-четыре кампании от менее "заморачивающихся" студий на одну такую кампанию от Метелицы не особо раздумывая.
Post edited November 08, 2017 by Sanjuro
avatar
Sanjuro: То есть понятия expansion pack и add-on для тебя - нечто несуществующее?
Существует. Просто, когда дополнение выходит, точнее даже так – когда толковое дополнение выходит, к которым головы из Team Fortress отнести очень сложно, то голая ванильная игра для меня станет устаревшим программным продуктом и играть в оригинальный ванильный DOOM я не буду, а буду играть в последнее издание Ultimate DOOM с дополнительной серией уровней, чего всем настоятельно советую. Обратный пример исключение из данного правила последняя четвёртая линейка миссий в Tyrian 2000 мне она не нравится и маловероятно, что я буду будущем её перепроходить, двух разочков ей хватит наверное. То есть для меня дополнение это крупное обновление игры, а новая часть серии это уже обнова для игровой серии, если игровая серия или части серии воспринимаются как единый механизм, то это плюс играм и плюс серии и если ты у меня спросишь:

– Какая лучшая игра от студии Black Isle:
1. Fallout 1, Fallout 2 или Planescape Torment
То я бы наверное сказал, что Planescape Torment.

2. Классический Fallout + NV или Planescape Torment?
Сильно затрудняюсь с ответом.

Принцип веника в хороших сериях срабатывает, в том числе залпое прохождение по хорошему впечатлению сильней разрозненного прохождения частей одной серии, в некоторые игры нужно втянуться, а если серия ровная, то адаптироваться придётся только к первой части серии, когда проходишь разные игры, то почти каждый раз нужно настраиваться на новую волну.

Есть кстати ещё шикарный вариант обнов для игр – это переиздание игр от LucasArts c перерисованной графикой, возможностью переключиться на оригинал и возможностью прослушать авторские комментарии, мне все эти переиздания понравились, значит чистые оригиналы ныне переизданных игр Lucas Arts мне больше ненужны, т. к. на мой взгляд сравнивать оригинальные локации и перерисованные локации занятие очень увлекательное, слушать комментарии тоже, плюс второй Monkey Island имеет озвучку в обоих режимах, первый к сожалению только в обновлённом, но в чистых оригиналах MI 1-2 по понятным причинам не было озвучки вообще.

А вообще я просто сериальщик по натуре, есть советский сериал про Шерлока Холмса, мне нравятся все экранизированные истории, воспринимаю их примерно одинаково высоко положительно и смотреть буду комплексно как одно произведение, дела разные но объедены одним персонажем и автором. Сейчас приведу шикарный пример есть сериал-сборник историй "Twilight Zone" (1959), где в каждом эпизоде рассказывается новая история с новыми персонажами, но выдержанные в одном авторском стиле и имеют одинаковую авторскую подачу, точно также воспринимаю сборники рассказов разных авторов. Ну а метасюжет? А метасюжет это дело десятое.

Так как я второго StarCraft не знаю, то интереснее всего было бы купить полное издание второй части, а не только одну кампанию, которая возможно мне не понравиться, когда кампаний несколько есть больше шансов, что хоть что-то понравится (передаю привет HoMM5, в котором условно понравилась лишь первая начальная имперская кампания из восьми кажется, игра жвачка на на безрыбье). Соответственно для меня одна кампания второго StarCraft'а в лучшем случае может выступить лишь в качестве демки-завлекалочки, да и то это гипотетически, так как сервис игр одной компании мне полностью неинтересен.

avatar
Sanjuro: Вон, в последних Волчьих Камнях одна история тянется со времён, когда был жив Ганс Гроссе, а Кэролайн ещё могла ходить - и что, все четыре игры для тебя - один сериал?
Wolfenstein как серию знаю с большими пробелами, так как играл и проходил только классический (1992) и Wolfenstein (2009). Я к сожалению не могу воспринимать его как сериал (придётся покупать у Bethesda, а у меня на подобные покупки мораторий, на покупки в Steam второй мораторий, а Весёлого Роджера поднимать нету возможности и самого главного желания). Возможно играл в Return to Castle Wolfenstein, но не уверен. Третий DOOM я например воспринимаю как римейк первой части, собственно он им и является, а четвёртый буду воспринимать как очередной римейк.
Post edited November 08, 2017 by Casval_Deikun
avatar
Casval_Deikun: Просто, когда дополнение выходит, точнее даже так – когда толковое дополнение выходит, к которым головы из Team Fortress отнести очень сложно, то голая ванильная игра для меня станет устаревшим программным продуктом и играть в оригинальный ванильный DOOM я не буду, а буду играть в последнее издание Ultimate DOOM с дополнительной серией уровней, чего всем настоятельно советую. Обратный пример исключение из данного правила последняя четвёртая линейка миссий в Tyrian 2000 мне она не нравится и маловероятно, что я буду будущем её перепроходить, двух разочков ей хватит наверное. То есть для меня дополнение это крупное обновление игры, а новая часть серии это уже обнова для игровой серии (...)
Принцип веника в хороших сериях срабатывает, в том числе залпое прохождение по хорошему впечатлению сильней разрозненного прохождения частей одной серии, в некоторые игры нужно втянуться, а если серия ровная, то адаптироваться придётся только к первой части серии, когда проходишь разные игры, то почти каждый раз нужно настраиваться на новую волну.
Ну, я и сам предпочитаю брать "золотые" и прочие "окончательные" издания, но соображения несколько другие: в них обычно баланс уже устоялся, баги либо поправлены, либо стали фичами, перелопачивать игровые механики уже не будут, перепривыкать к игре не придётся. А по кампаниям... могу пройти одну, отвлечься, потом вернуться, пройти ещё одну... или все сразу - по настроению. Так вот, в "Крыльях Свободы" патчи уже вряд ли будут сильно менять игровой процесс. :-)
avatar
Casval_Deikun: А вообще я просто сериальщик по натуре (...)
Да всё это понятно, я и не утверждал, что сериалов не существует, лишь призывал не спешить причислять к ним всё, что состоит больше, чем из одной части.
avatar
Casval_Deikun: Так как я второго StarCraft не знаю, то интереснее всего было бы купить полное издание второй части, а не только одну кампанию, которая возможно мне не понравиться, когда кампаний несколько есть больше шансов, что хоть что-то понравится (передаю привет HoMM5, в котором условно понравилась лишь первая начальная имперская кампания из восьми кажется, игра жвачка на на безрыбье). Соответственно для меня одна кампания второго StarCraft'а в лучшем случае может выступить лишь в качестве демки-завлекалочки, да и то это гипотетически, так как сервис игр одной компании мне полностью неинтересен.
А "полное издание" - это какое? Кампании изначально задуманной трилогии, они же плюс миссии Новы, это всё плюс командиры кооперативного режима, а может, вообще всё, включая модели юнитов и альтернативных комментаторов? :-Р
Кампания-то одна, только разнообразие миссий в ней... неплохое, иным и не снилось, лично я оценил. А "Героям" привет передавай, дело хорошее; кампания Изабель - по сути обучение, введение в игру, а вот дальше начинается самое интересное с беготнёй Аграила, маршем мертвецов Маркела, путём мести Зехира... вот в случае с эльфами из занятного припоминается лишь упокоение воскрешённого короля, тут да, негусто. Но есть же ещё и два расширения...
avatar
Casval_Deikun: Wolfenstein как серию знаю с большими пробелами, так как играл и проходил только классический (1992) и Wolfenstein (2009). Я к сожалению не могу воспринимать его как сериал (придётся покупать у Bethesda, а у меня на подобные покупки мораторий, на покупки в Steam второй мораторий, а Весёлого Роджера поднимать нету возможности и самого главного желания). Возможно играл в Return to Castle Wolfenstein, но не уверен. Третий DOOM я например воспринимаю как римейк первой части, собственно он им и является, а четвёртый буду воспринимать как очередной римейк.
По сути, можно сказать, что в 2009м произошёл перезапуск вульфа, по крайней мере сюжетно. (Про "придётся покупать" - не понял, честно. Хоть игры покупай, хоть не покупай, но если у них сюжет напрямую продолжает предыдущую историю, игровые механики близки и являются развитием предшествующих, да ещё и персонажи кочуют из части в часть - это и есть игровая серия. Аналогично "Терминаторам" в кинематографе).
Дум-трёшка - перезапуск, да, но римейком его я бы не называл, больно разные игры. Вот новая часть - да, в каком-то смысле римейк классики, по крайней мере по игромеханической части и атмосфере.
Post edited November 08, 2017 by Sanjuro
avatar
Sanjuro: Вот новая часть - да, в каком-то смысле римейк классики, по крайней мере по игромеханической части и атмосфере.
Новый Doom насколько сильное улучшение, что никак невозможно назвать его римейком.