It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
очередное многословное манерное никому не всратое чепушило забежало к нам на огонёк
avatar
wrace0: Мне вот тоже интересно наличие русскоязычного форума здесь и факт покупок чего бы то ни было на gog русскими.
Наличие русскоязычного форума здесь - это вообще из раздела фантастики, я считаю :) Как раз недавно обсуждали, что существует очень большая вероятность заморозки нашей ветки по примеру бразильцев. А сделано это будет (как и в общем полное прекращение русскоязычной поддержки) именно по факту низкого, как я предполагаю, процента доли дохода с нашего рынка.
avatar
wrace0: Зачем я трачу своё время? Ради интереса.
А вот здесь, если можно поподробнее! Интереса к чему? Вы разожгли во мне любопытство, ибо именно этого то ответа я и пытался добиться от Вам подобных. Вы ведь, судя по Вашему посту, являетесь поклонником Стим и ярым гогоненавистником (прошу прощения, если мои предположения Вас оскорбляют)? Зачем Вы заглянули в форум ГОГ? Зачем написали этот пост? Вы пытались кого-то убедить, что "Стим - круто, ГОГ - овно"? Вы пытались показать, какой Вы умный, потому что пользуетесь Стим, а остальные - глупенькие, потому что используют ГОГ? Вы пытались устроить трололо? Или Вам действительно интересно, почему мы не забросили форум и магазин ГОГ, несмотря на наличие Стим в шаговой доступности?
avatar
wrace0: Фишка же gog - отсутствие DRM защиты (типа) от слова совсем.
Хорошо, что мы с Вами видим ситуацию одинаково.
avatar
wrace0: Полноценного аналога Steam клиента как не было, так и нет
Именно! И здесь мы с Вами едины. Чудеса прямо! Форум и клиент ГОГ однозначно неаналогичны Стимовским! Я Вам даже больше скажу: в отличие от Стим здесь клиент является необязательным. Вы можете выбирать, покупать, скачивать и играть в игры без клиента. Совсем. А сохранив дистриб на внешние носители, можете устанавливать и играть в игры на подходящих по тех.требованиям аппаратах без интернета. И это вторая основная фишка ГОГ (отсутствие потребности в клиенте).
avatar
wrace0: Поэтому уж лучше Steam
Конечно для Вас лучше Стим. Этого никто не оспаривает. Более того, я привёл в своём посте выше, на который Вы любезно сослались несколько утверждений в пользу Вашей любимой платформы. И, как Вы заметили, никто из здесь присутствующих с ними не спорил. Мне Ваш "крик души" напоминает аналогичные от некоторых граждан (и пока ещё неграждан) Франции (Америки, России, Италии, Финляндии... подставьте своё) о том, как плохо им живётся в этой стране, какое ужасное правительство, какие тупые традиции, религия, сограждане, законы и пр. Таки если Вам здесь так плохо, то почему Вы ещё здесь? Что Вас держит? Мазохизм? Деньги? Адреналин?.. Мне очень любопытно!
Post edited February 14, 2022 by Tim_Fey
avatar
vlodimer: очередное многословное манерное никому не всратое чепушило забежало к нам на огонёк
wrace - это забаненный пользователь в стиме. Модератор Кольт его постоянно там банит за его манеры
low rated
avatar
.Kaby: wrace - это забаненный пользователь в стиме. Модератор Кольт его постоянно там банит за его манеры
Нет у меня там бана (перманентного), тем более от Кольта - это чудо может только закрывать темы, да и то только иногда. Правда стоит отдать ему должное - т.к. он всё-таки русскоязычный (но не русский), то не выдаёт баны за всякую чушь, за которую выдают баны англоязычные модераторы (ну, там обсуждение пиратства или если модератору показалось, что дальнейшее обсуждение может привести к нарушениям - в последнем случае обычно следует закрытие тем).

Ну и про манеры тоже гон - меня невозможно забанить, используя обычный свод правил. Банят обычно исключительно по пункту правил "троллинг" (читай - "баню за всё, что хочу").

Ну и да, последние мои две темы в разделе "Обсуждения / Идеи" на Steam уже вообще никто не трогал (ну, одну из тем попытались закрыть, но после обращения в тех. поддержку она была открыта и её больше никто уже не трогал), так что не всё там плохо с модераторами, во всяком случае сейчас.

Ну и еще раз касаемо Кольта - там был такой прикольный момент (привет, Задорнов, пусть земля ему будет пухом):
wrace: "я полагаю что ты - как русский - тоже должен озадачиваться такими понятиями как справедливость, честность, забота о других"
Кольт: "а я не русский"
Вот реально :steamfacepalm:
low rated
avatar
wrace0: Мне вот тоже интересно наличие русскоязычного форума здесь и факт покупок чего бы то ни было на gog русскими.
avatar
Tim_Fey: Наличие русскоязычного форума здесь - это вообще из раздела фантастики, я считаю :) Как раз недавно обсуждали, что существует очень большая вероятность заморозки нашей ветки по примеру бразильцев. А сделано это будет (как и в общем полное прекращение русскоязычной поддержки) именно по факту низкого, как я предполагаю, процента доли дохода с нашего рынка.
Это радует. Значит действительно очень мало тех (из русских), кто не понимает банальных вещей, что я озвучил выше, и кто использует gog.

avatar
wrace0: Зачем я трачу своё время? Ради интереса.
avatar
Tim_Fey: А вот здесь, если можно поподробнее! Интереса к чему? Вы разожгли во мне любопытство, ибо именно этого то ответа я и пытался добиться от Вам подобных. Вы ведь, судя по Вашему посту, являетесь поклонником Стим и ярым гогоненавистником (прошу прощения, если мои предположения Вас оскорбляют)? Зачем Вы заглянули в форум ГОГ? Зачем написали этот пост? Вы пытались кого-то убедить, что "Стим - круто, ГОГ - овно"? Вы пытались показать, какой Вы умный, потому что пользуетесь Стим, а остальные - глупенькие, потому что используют ГОГ? Вы пытались устроить трололо? Или Вам действительно интересно, почему мы не забросили форум и магазин ГОГ, несмотря на наличие Стим в шаговой доступности?
У меня был как-то здесь профиль с ником Hate_gog, так что предположение верное.
Написал здесь пост дабы получить ответ на вопрос какого фига здесь делают русские - с учётом IQ нашей нации и опыта начала века - заметив случайно эту тему в ру-форуме.
Как я уже понял, вменяемого ответа я не добьюсь, т.к. он очень очевиден.

Нахожусь на форуме gog по двум причинам:
1) недавно был релиз Blood Omen (очередной gog поделки, которая доступна покамест только на gog по договору с издателем) - оказывал помощь народу с проблемами и просвещал по поводу gog;
2) скоро (наверное) будет релиз Soul Reaver (gog поделка со снижением качества и новыми багами) - хочу позлорадствовать об этом факте на форуме создателя этой самой поделки.
Как только выполню задуманное, снесу свой профиль здесь за ненадобностью.

avatar
wrace0: Фишка же gog - отсутствие DRM защиты (типа) от слова совсем.
avatar
Tim_Fey: Хорошо, что мы с Вами видим ситуацию одинаково.
Ты пропустил слово "типа". Теперь - как видно из тем на форуме gog - в этом магазине стали появляться игры с защитой (и даже некоторые юзвери бойкот устроили).
На Steam тоже есть громадное число игр вообще без всякой защиты (благодаря фишке Steam).
К тому же, я не вижу особых проблем сейчас (20-е годы 21 века) в наличии любой защиты (главное - чтобы не влияла на игру и на комп как древний StarForce), хотя защита всегда была полной фигнёй - её всегда сносили и продолжают сносить и её наличие говорит скорее о уровне интеллекта издателя, т.к. сейчас можно ограничиваться одной лишь software protection как показал опыт Steam.

avatar
wrace0: Полноценного аналога Steam клиента как не было, так и нет
avatar
Tim_Fey: Именно! И здесь мы с Вами едины. Чудеса прямо! Форум и клиент ГОГ однозначно неаналогичны Стимовским! Я Вам даже больше скажу: в отличие от Стим здесь клиент является необязательным. Вы можете выбирать, покупать, скачивать и играть в игры без клиента. Совсем. А сохранив дистриб на внешние носители, можете устанавливать и играть в игры на подходящих по тех.требованиям аппаратах без интернета. И это вторая основная фишка ГОГ (отсутствие потребности в клиенте).
Именно что не аналогичны. Форум и клиент gog - это древность начала века.
Вопрос: зачем нужен gog чтобы скачивать игры без клиента? Точно то же самое можно сделать без gog вообще, на любом тырнете, что сейчас и делают многие русские, как это было в начале века (за тем исключением, что в начале века покупали пиратские диски, а сейчас просто используют тырнет).
Хм, записывать игры на болванки? На кой чёрт? Чтобы вспомнить начало этого века?

avatar
Tim_Fey: Конечно для Вас лучше Стим. Этого никто не оспаривает. Более того, я привёл в своём посте выше, на который Вы любезно сослались несколько утверждений в пользу Вашей любимой платформы. И, как Вы заметили, никто из здесь присутствующих с ними не спорил. Мне Ваш "крик души" напоминает аналогичные от некоторых граждан (и пока ещё неграждан) Франции (Америки, России, Италии, Финляндии... подставьте своё) о том, как плохо им живётся в этой стране, какое ужасное правительство, какие тупые традиции, религия, сограждане, законы и пр. Таки если Вам здесь так плохо, то почему Вы ещё здесь? Что Вас держит? Мазохизм? Деньги? Адреналин?.. Мне очень любопытно!
Первый же пост этой темы с этим спорил. Остальное не читал.
Я забыл прокомментировать момент из первого поста с трудностями использования Alt+Tab в Steam:
1) во всех играх что мне (были) интересны у меня с этим не было вообще никаких проблем;
2) за каким чёртом нужно использовать Alt+Tab в Steam, если там есть Steam Overlay и руководства, открываемые прямо внутри игры без всякого Alt+Tab (или вообще любую ссылку в интернете)?

Ах да, "что меня здесь держит" (здесь - в этой теме)? Да, собственно, ты. Будь здесь только такие же посты как были выше после моего поста (кроме твоего) я бы сюда больше и не зашёл (залогинился для ответа) - прочитал бы стандартные ответы, ухмыльнулся и пошёл дальше заниматься своими делами.
Post edited February 14, 2022 by wrace0
avatar
wrace0: Ты пропустил слово "типа". Теперь - как видно из тем на форуме gog - в этом магазине стали появляться игры с защитой (и даже некоторые юзвери бойкот устроили).
Буду Вам признателен, любезный мой господин, если Вы приведите, конкретные примеры игр с ДРМ на ГОГ "теперь" (в данный момент)? Вполне возможно я и действительно что-то пропустил.
avatar
wrace0: На Steam тоже есть громадное число игр вообще без всякой защиты (благодаря фишке Steam).
Ну что же, видимо я и тут что-то пропустил. Например, тот момент, когда поменяли Пользовательское соглашение в Стиме и теперь не требуется обязательное использование клиента в рамках подписки на контент? Или то, что Клиент теперь не нужен для установки игр и настройки, например, оффлайн доступа к ним?
avatar
wrace0: К тому же, я не вижу особых проблем сейчас (20-е годы 21 века) в наличии любой защиты (главное - чтобы не влияла на игру и на комп как древний StarForce), хотя защита всегда была полной фигнёй - её всегда сносили и продолжают сносить
В этом наше коренное различие, mon ami. Мне ДРМ противна по сути своей. Любая ДРМ-защита исходит из принципа: "все люди по сути своей воры, поэтому мы должны защитить свой продукт". Разработчики и издатели ДРМ-фри продуктов, напротив, верят, что люди по натуре честны, и не будут красть плоды чужих трудов. Сносить же защиту или пользоваться нелицензионным продуктом, на мой взгляд - подтверждать правоту поборников ДРМ-защиты. Это в том числе относится и к Вашему утверждению:
avatar
wrace0: то же самое можно сделать без gog вообще, на любом тырнете, что сейчас и делают многие русские, как это было в начале века (за тем исключением, что в начале века покупали пиратские диски, а сейчас просто используют тырнет).
Однозначно, это дело совести и убеждений. Для себя я выбор сделал и стараюсь его придерживаться. ГОГ мне в этом помогает. Другие - сами себе хозяева.
avatar
wrace0: Хм, записывать игры на болванки? На кой чёрт? Чтобы вспомнить начало этого века?
Я тоже не понимаю, зачем сейчас записывать игры на болванки, если есть относительно дешёвые HDD, а в перспективе миниатюрные и сверхбыстрые SSD.
avatar
wrace0: Первый же пост этой темы с этим спорил.
С чем спорил? С тем, что для Вас и Вам подобных лучше Стим, а для меня и мне подобных ГОГ? Вроде бы как раз это и утверждается и приводятся аргументы, важные для нас, но несущественные для вас, нет?
avatar
wrace0: Написал здесь пост дабы получить ответ на вопрос какого фига здесь делают русские - с учётом IQ нашей нации и опыта начала века - заметив случайно эту тему в ру-форуме.
Как я уже понял, вменяемого ответа я не добьюсь, т.к. он очень очевиден.
Ответ действительно очевиден, и мы его озвучивал неоднократно, в том числе и я в нашем с Вами милом общении. Но, вот совершенно не понимаю, что же очевидно Вам? Может быть поделитесь со всеми? Мне, по крайней мере было бы любопытно.
avatar
wrace0: Ах да, "что меня здесь держит" (здесь - в этой теме)? Да, собственно, ты.
[Прослезился, смачно просморкался в носовой платок и, вытирая руки этим же платком,]
Благодарю Вас! Такого со мной ещё не было! Это, наверное, одно из лучших событий, которое происходило со мной на ГОГ! Человек с ником Hate_gog испытывает адовы муки от присутствия здесь, но, ради меня, не сбегает... Как романтично! Если бы я был Sarisio, то, наверное, предложил бы Вам свои руку и сердце! ;) А если серьёзно, то благодарю за искренние ответы, всегда приятно пообщаться с адекватным человеком, пусть и с другим миропониманием.
Post edited February 15, 2022 by Tim_Fey
avatar
wrace0: Ты пропустил слово "типа". Теперь - как видно из тем на форуме gog - в этом магазине стали появляться игры с защитой (и даже некоторые юзвери бойкот устроили).
avatar
Tim_Fey: Буду Вам признателен, любезный мой господин, если Вы приведите, конкретные примеры игр с ДРМ на ГОГ "теперь" (в данный момент)? Вполне возможно я и действительно что-то пропустил.
Какие-то трудности с нахождением темы в топе (в течении уже года)? Вот, читай. :steamfacepalm:

avatar
Tim_Fey: Ну что же, видимо я и тут что-то пропустил. Например, тот момент, когда поменяли Пользовательское соглашение в Стиме и теперь не требуется обязательное использование клиента в рамках подписки на контент? Или то, что Клиент теперь не нужен для установки игр и настройки, например, оффлайн доступа к ним?
Для скачивания и установки игры клиент нужен. Для игры и оффлайн доступа - нет.
Хз про какие настройки для оффлайн доступа ты ведёшь речь - запустил игру из её папки и вот уже у тебя оффлайн (если игра без steam_api.dll в своей папке) хоть с запущенным Steam клиентом, хоть без.

С другой стороны, Steam клиент - это чертовски полезная штука, поэтому у пользователей Steam даже мысли не возникает скачивать и запускать игры как-то иначе. Это вам не Galaxy, не нужная многим пользователям gog. Да и Microsoft не зря перебежали в Steam со своими играми, хотя у них есть и свой магазин, и вон теперь XBox Game Bar в default поставке новейшей ОС. Фигня здесь в том, что этот XBox Game Bar по своему функционалу не далеко ушёл от Galaxy, поэтому и является ненужной фигнёй. Ну а Steam клиент - это в первую очередь Steam Overlay с доступом к руководствам Steam, созданным пользователями (если речь про игры). Во вторую очередь - доступ к форуму (сообществу) без логина на сайтах (а-ля как на gog).

Хотя, возможно, пользователям gog всего этого не понять - они застряли в начале этого века.

avatar
wrace0: К тому же, я не вижу особых проблем сейчас (20-е годы 21 века) в наличии любой защиты (главное - чтобы не влияла на игру и на комп как древний StarForce), хотя защита всегда была полной фигнёй - её всегда сносили и продолжают сносить
avatar
Tim_Fey: В этом наше коренное различие, mon ami. Мне ДРМ противна по сути своей. Любая ДРМ-защита исходит из принципа: "все люди по сути своей воры, поэтому мы должны защитить свой продукт". Разработчики и издатели ДРМ-фри продуктов, напротив, верят, что люди по натуре честны, и не будут красть плоды чужих трудов. Сносить же защиту или пользоваться нелицензионным продуктом, на мой взгляд - подтверждать правоту поборников ДРМ-защиты. Это в том числе относится и к Вашему утверждению:
avatar
wrace0: то же самое можно сделать без gog вообще, на любом тырнете, что сейчас и делают многие русские, как это было в начале века (за тем исключением, что в начале века покупали пиратские диски, а сейчас просто используют тырнет).
avatar
Tim_Fey: Однозначно, это дело совести и убеждений. Для себя я выбор сделал и стараюсь его придерживаться. ГОГ мне в этом помогает. Другие - сами себе хозяева.
Какие-то избирательные у тебя "совесть и убеждения":
*) брать игры в тырнете (не платя за них) - плохо;
*) покупать игры на gog - которые начинали свою раскрутку с того, что тырили / интегрировали / продавали издателям фан-патчи (чужие творения), причём зачастую беря уже готовое с тырнета, - это хорошо;
*) защита - это плохо;
*) снос защиты - это тоже плохо.

Вот пример истинной "совести и убеждений":
*) не брать игры в тырнете и не покупать игры на gog;
*) не покупать игры с защитой и не качать их за бесплатно (со снесённой защитой);
*) возможно, полностью игнорировать все игры такого издателя, который добавляет защиту для игр;
*) не играть в игры издателя, который себя скомпрометировал.
Это мои принципы. Сравни со своими.

С другой стороны, я не имею ничего против тех, кто берёт игры на тырнете, если издатель задирает за них явно непомерную цену, добавляет тупую защиту, не интегрирует русские локализации за вменяемое время. Здесь виноват именно издатель и единственный способ его наказать - ударить рублём. Всё правильно.

avatar
wrace0: Хм, записывать игры на болванки? На кой чёрт? Чтобы вспомнить начало этого века?
avatar
Tim_Fey: Я тоже не понимаю, зачем сейчас записывать игры на болванки, если есть относительно дешёвые HDD, а в перспективе миниатюрные и сверхбыстрые SSD.
У меня плохой интернет или вообще его полное отсутствие ассоциируется с началом века, а тогда была только запись на болванки. К тому же, распространение копии игры - это всё равно пиратство. Тот, кто хочет поиграть в игру честно, должен её купить. Ну и я не знаю где это нужно жить сейчас чтобы быть не в состоянии скачать несколько Гигов игрового дистрибутива или чтобы вообще не иметь выхода в интернет.

avatar
wrace0: Первый же пост этой темы с этим спорил.
avatar
Tim_Fey: С чем спорил? С тем, что для Вас и Вам подобных лучше Стим, а для меня и мне подобных ГОГ? Вроде бы как раз это и утверждается и приводятся аргументы, важные для нас, но несущественные для вас, нет?
С тем что Steam лучше gog по куче параметров и дополнительно приводились левые причины для подтверждения того, что Steam чем-то хуже. Я не видел аргументов важных для вас (кроме передачи копии игры бедняжкам без интернета - т.е. пиратства).
Post edited February 16, 2022 by wrace0
Медальку "Пламенный Габеновец" выдайте этому миссионеру уже.
avatar
wrace0: Ну а Steam клиент - это в первую очередь Steam Overlay с доступом к руководствам Steam, созданным пользователями (если речь про игры). Во вторую очередь - доступ к форуму (сообществу) без логина на сайтах (а-ля как на gog).
Тоже всегда считал, что руководства, форум, группы - важное преимущество Стима, но мне кажется, всё это заброшено и уступает место другим системам.

1. Как альтернатива руководств существуют тематические сайты и целые wiki, например Wikia (теперь Fandom) на тысячи страниц по всем аспектам игры. Причем они актуальны, в отличие от руководств в Стиме. В Стиме руководство может быть создано 5 лет назад, получило максимум звезд, и всегда сверху списка, но в игре уже вышло несколько крупных обновлений / десятки правок - это руководство больше неактуально. Из полезного там бывают инструкции по исправлению багов, инструкции по ачивкам, руководства-рекламки со ссылками на тематические сайты или какие-то перепечатки из Wiki с самой необходимой справочной информацией. Но это можно закрепить и на форуме - все так и делают, в том числе в ГОГ. Предположу, что они могут быть полезны для маленьких игр, для которых вики никто не организовал (я там смотрю решение некоторых головоломок в маленькой казуальной игрушке Lost Lands: A Hidden Object Adventure).

2. По поводу групп мне сложно сказать - чаще всего я не понимаю их смысла, но скажем группы для сбора участников гильдии точно мертвы - есть Дискорд. И вообще - есть Дискорд. Если учесть, что игра может продаваться во многих местах, то собираться именно в Стиме нет смысла.

3. Вот форум - да, более полезен, чем в ГОГ, но не из-за функционала, а из-за активности и количества народа.

4. Качественно сделаны обзоры.

5. Общедоступные скриншоты в сообществе игры. Вы смотрите чужие публичные скриншоты? Я редко: в основном смотрю скриншоты друзей в активности.

Обратите внимание, что руководства, группы, форумы, "активность" не менялись в стиме уже много лет. Что добавляют - непрерывную торговлю всем подряд и украшение профиля. Вещи, предметы сообщества, награды. Я сейчас не столько сравниваю Стим с Гогом, сколько обращаю внимание, что Стим не меняется, и его былые преимущества, о которых вы говорите, уступают место новым системам (информация по играм, общение). Что остается? Очень большая база клиентов - наследие прошлых побед. За чем они следят - состояние магазина (оформление, обзоры, трансляции разработчиков и прочий маркетинг) плюс привлекают возможностью торговать и украшением профиля.

А что планирует гог я не очень понимаю - вроде бы тоже оформляют магазин, включая обзоры, и вводят украшение профиля. Форумы, руководства - всё это они тоже забросили, и возможно в этом они правы. Конкурировать с Wikia и Дискордом? Была идея объединить игроков из разных платформ - это актуально, потому что Стим сам отказывается от роли социального центра и люди уходят в Дискорд. Есть идея DRM-free. Идея - это всегда хорошо, но насколько она интересна людям, я не знаю, а ГОГ не говорят. Есть идея старых игр и ностальгии. Есть отбор игр в отличие от Стима.
Я не сильно нафантазировал?
avatar
wrace0:
Видимо я Вас перехвалил :( Ну ничего, бывает и такое. Боюсь, что наша дискуссия зашла в тупик. Вместо прямых ответов на мои вопросы Вы посылаете меня искать информацию самому (я, кстати, так и не нашёл указаний ни на одну игру с ДРМ, присутствующую на ГОГ). Вместо попытки осознания, что истина - есть вещь относительная, и зависит только от глаголящего её, Вы пытаетесь навязать мне свою, наивно возводя её в ранг абсолютной. Кроме того, судя по Вашим комментариям, я подозреваю, что Вы уже давно не проживаете в России (возможно в Москве или за границей?). Люди, живущие в России знают, что интернет на большей части нашей страны либо отсутствует, как таковой, либо в лучшем случае тянет на 2g-3g при наличии усилителя и с жёстким трафиком. Знают они и о непростой геополитической ситуации, благодаря которой в любой день мы можем лишиться доступа, как к конкретным иностранным сайтам, так и ко всей заграничной паутине. Но я понимаю, что всё это пустое - как об стенку горох. Поэтому не будет переливать из пустого в порожнее - благодарю за общение.
Знают они и о непростой геополитической ситуации, благодаря которой в любой день мы можем лишиться доступа, как к конкретным иностранным сайтам, так и ко всей заграничной паутине.
Причём "ковровые бомбардировки", которые задевали даже безобидные сайты, уже были. 7zip.org, как не самый удачный (уже разблокировали, спустя несколько лет), но всё же пример.

А потом эти люди удивляются, зачем делать резервные копии - ведь "всё есть в Интернете и облаках" (кстати, это ведь Apple надо привет передать по поводу удаления фотографий пользователей из iCloud, или я что-то путаю?).
Post edited February 16, 2022 by Riewell
low rated
To AndreyB: я считаю (с года этак 2016) что игровые сайты с их форумами - это уже тоже пережиток дней минувших. Свой собственный имба-сайт (функционал которого превосходил и превосходит функционал того же Steam, про gog вообще уже молчу, хотя сайт был создан в 2008, - была поддержка большого числа bb-кодов, включая тег more - аналог тега спойлер, огромного числа смайлов, преобразование ссылок на видео в соответствующий плеер, браузерная онлайн-игра (РПГ с возможностью PvP), связанная с форумом - т.е. на форуме слева от поста показывался гир из игры, а в игре получались бабосы за посты на форуме; в шапке каждого поста - итог броска кубика для ролевых форумных игр; слева от поста - статус, репутация, удача = статистика по броскам кубика на всех постах для проверки работы системы с выписыванием теоретической формулы для подсчёта - т.е., значение удачи должно было быть всегда в определённом диапазоне вокруг среднего, а отклонение в меньшую или большую сторону трактовались как подтверждение неудачливости или удачливости; справедливый и простой свод правил дабы не было соблазна махать "бан-хаммером") я закрыл именно по этой причине (хотя весь контент всё также доступен через web.archives.org): на фига он нужен, если улучшения для игр и прочая (прохождения, секреты) можно предоставлять через Steam - т.е. там, где игры, собственно, и продаются, а не на сайте / форуме на задворках интернета.

С wiki основная проблема в том, что к ней есть доступ у каждого, - взять, к пример, pcgaming wiki: я реально устал выправлять статьи по нескольким играм, поддержку которых я осуществляю, т.к. статьи может редактировать любой и вовсе не факт что этот любой хотя бы играл в эту игру или тестировал то решение, что он предлагает.

На Steam, конечно, такое тоже иногда встречается, но если там создаётся руководство и получает большое количество наград (а теперь есть еще и медали - например, медаль "Возьми мои очки" - как ты понимаешь, есть большая разница между выдать просто лайк или выдать такую медаль), то это означает лишь одно - это решение действительно работает и было проверено в игре. На сайтах и wiki такого функционала нет совсем.

Также основная фишка Steam - это Steam Overlay = внутри-игровой браузер. Т.е. можно посмотреть что угодно в игре без вечного Alt+Tab, как это было раньше. С этой точки зрения сайты и wiki - вещь не особо удобная нежели чем руководство в Steam (нужно набивать адрес каждый раз в первом случае).

Что касаемо "не менялось кучу лет" - ну вот, к примеру, были добавлены медали, что есть явно шаг вперёд в этом плане. С другой стороны, чтобы что-то менялось, нужно желание для этого. А если на том же Steam те же модераторы не менялись уже кучу лет, то они уже попросту заплыли жиром и зажрались, поэтому и не наблюдается массовое появление кучи новых фишек. С другой стороны, а что конкретно ты можешь предложить для реализации на Steam? Я вот, к примеру, создал недавно 2 темы в разделе "Предложения / Идеи" такого рода:
1) default wrappers (а-ля dgVoodoo) как часть клиента Steam чтобы решать проблемы старых игр в духе gog;
2) поддержка модов на базе клиента Steam (в духе текстовичков Cheat Engine или AutoHotkey).
Как бы абсолютно очевидно какие изменения это привнесёт для того же Steam.

Касаемо "Я сейчас не столько сравниваю Стим с Гогом, сколько обращаю внимание, что Стим не меняется, и его былые преимущества, о которых вы говорите, уступают место новым системам (информация по играм, общение)": Steam - это про поиграть, это не про поболтать на левые темы (привет, discord и социалки); я не вижу новых систем, которые могут сделать Steam в этом плане (про сайты и wiki я уже объяснил выше).

По поводу "Есть идея старых игр и ностальгии. Есть отбор игр в отличие от Стима." - всё то, что есть на gog, обычно затем появляется и на Steam (с некоторой задержкой) в абсолютно том же виде, как оно есть на gog. Про отбор игр не совсем понял.

Главные фишки gog (которых нет на Steam) - это тот же самый wishlist (возможность добавить любую игру в магазин, связавшись с издателем и предложив ему адаптировать его игру под новейшие ОС) и скилованные программисты, которые могут исправить любую игру (эм, могут - не значит хотят или будут); во всяком случае, о возможности последнего я слышал и слышу, хотя и не знаю ни одной такой игры на gog / Steam.

Другое дело, что они (как и Steam) уже устали / зажрались, поэтому всё так печально и есть.

Проще говоря: в больших конторах тоже должна быть ротация персонала на регулярной основе (приток свежей крови с обычным для новичков энтузиазмом), иначе всё загнивает напрочь.

К Steam в этом плане претензий как бы меньше - они не могут править игры, которые размещают издатели на их площадке, а вот gog не только могут, но еще и создали "сказку", что могут пофиксить что угодно. И когда это не соответствует действительности, то следует ожидаемая реакция на неоправданные ожидания.
avatar
wrace0:
avatar
Tim_Fey: Видимо я Вас перехвалил :( Ну ничего, бывает и такое. Боюсь, что наша дискуссия зашла в тупик. Вместо прямых ответов на мои вопросы Вы посылаете меня искать информацию самому (я, кстати, так и не нашёл указаний ни на одну игру с ДРМ, присутствующую на ГОГ).
Чтобы получать ответы на вопросы, нужно эти самые вопросы задавать и быть способным понять ответ.

Мой вопрос был - что есть такого в gog, чего нет на Steam. Я получил такие ответы:
1) игры без DRM - но на Steam такие игры тоже есть + в довесок к ним (а не вместо) есть и игры с DRM;
2) подправленные под новейшие ОС старые игры - точно также есть на Steam в том же виде что на gog;
3) древние установщики типа для того чтобы передавать игры людям без интернета - во-первых, для этого есть тырнет, во-вторых, теперь установщики как таковые вообще не нужны - можно тупо запаковать папку с игрой в sfx-архив WinRaR, на этом всё.

Собственно, я не услышал ни одного аргумента почему именно gog, а не Steam, хотя привёл пачку аргументов почему Steam, а не gog, которые было просто проигнорированы (потому что возразить на это нечего от слова совсем). Именно по этой причине у меня здесь нет большого числа оппонентов.

avatar
wrace0:
avatar
Tim_Fey: Вместо попытки осознания, что истина - есть вещь относительная, и зависит только от глаголящего её, Вы пытаетесь навязать мне свою, наивно возводя её в ранг абсолютной.
Истина всегда вещь абсолютная, а не относительная. Это правда типа у каждого своя, хотя в этой фразе подразумевается её восприятие, а не правда (факты) как таковая.

avatar
wrace0:
avatar
Tim_Fey: Кроме того, судя по Вашим комментариям, я подозреваю, что Вы уже давно не проживаете в России (возможно в Москве или за границей?). Люди, живущие в России знают, что интернет на большей части нашей страны либо отсутствует, как таковой, либо в лучшем случае тянет на 2g-3g при наличии усилителя и с жёстким трафиком.
Живу я в России (работаю правда в мировой конторе из США).

Что касаемо "2g-3g при наличии усилителя и с жёстким трафиком" - я и говорю, что пользователи gog так и остались в начале этого века (ну, эпоха 2g-3g была этак 10 лет назад). Про безлимит от Ростелеком и Скайлинк ты, как я понимаю, не слышал. Точно также как и про спутниковый интернет.

avatar
wrace0:
avatar
Tim_Fey: Люди, живущие в России знают, что интернет на большей части нашей страны либо отсутствует, как таковой, либо в лучшем случае тянет на 2g-3g при наличии усилителя и с жёстким трафиком. Знают они и о непростой геополитической ситуации, благодаря которой в любой день мы можем лишиться доступа, как к конкретным иностранным сайтам, так и ко всей заграничной паутине.
Как я понимаю, это те же люди, которые еще и анти-ваксеры - ну, т.е. люди с очень заниженным уровнем интеллекта. :steamfacepalm:

avatar
Riewell: Причём "ковровые бомбардировки", которые задевали даже безобидные сайты, уже были. 7zip.org, как не самый удачный (уже разблокировали, спустя несколько лет), но всё же пример.
Про VPN (и соответствующие плагины для Mozilla), как я понимаю, ты не слышал. :steamfacepalm:

Ну и да, все эти слова про исчезновение игр в инете пошли с вашей подачи, что игрокам нужны gog установщики, хотя они могут тупо запаковать папочку с игрой в архив и положить его на OneDrive (Microsoft отключит Россию от своих серверов? да ну на фиг) или yandex Drive (кто его заблокирует для России, интересно?) - оба могут быть расширены до 1 TB за невысокую плату.
Post edited February 17, 2022 by wrace0
avatar
wrace0: С wiki основная проблема в том, что к ней есть доступ у каждого
Да, но ведь это и преимущество. Автору руководства надоело играть, он забросил его вместе с игрой - и всё, оно занимает место в топе, но больше не имеет смысла. Это усугубляется тем, что сейчас игры часто не выходят в конечном варианте: постоянные патчи, платные дополнения или даже бесплатные добавления контента. А на вики на смену одним игрокам приходят другие. Насчет неверных правок - везде есть администрация, правила написания статей. На практике я видел отсутствующие/устаревшие статьи (обычно на русских вики, где гораздо меньше участников), но замусоренных - не видел. Возможно это проблема для Вики с какой-то определенной тематикой.

Руководство удобнее оставить в Стиме, потому что его увидит больше народа. Но там существует проблема с объемом, которой нет на вики. Если вы делаете фанатские патчи, то для вас это не проблема - фактически одно руководство со ссылкой или инструкцией. Но зайдите на ГОГ-форум любой популярной игры - сверху будут закреплены темы со ссылками и описаниями таких патчей. Для игроков с ГОГ это не менее удобно чем Стим-руководство (если они уже на ГОГ).

Это всё объяснения, но изначально я заметил для себя, что давно не ищу информацию в Стим-руководствах. Они реально замусорены и заброшены. Даже форум бывает полезнее.

"Steam - это про поиграть, это не про поболтать на левые темы"
Не согласен. Уберите чат, группы, форумы - и это будет уже не Стим. При этом чат и группы в дискорде удобнее. И дискор это не только чат и общение - это и новости, и короткие руководства и возможность связаться с людьми в любое время или задать вопрос. То есть разная степень сближения с посторонними. Я вижу это на практике: меня приглашают в дискорд-чат, а не в стимоский, и игровые сообщества отправляют в свой дискорд-канал, а не в Стим-группу. Игроков в Стиме даже на вещи обманывают через дискорд.

Я к тому, что игроки как-будто ценят в Стиме то, чему сам Стим уделяет всё меньше внимания. Хотя если говорить про маленькие инди-игры, которых в Стим море, то наверно его функционала вполне хватает, а ГОГ соответственно отстает. Возможно я смотрю со своей колокольни, а я играю в основном в долгие MMO, в старые игры или во что-то очень популярное, куда меня затащили знакомые или маркетинг.

Оверлей - удобно, и гогу стоит наконец добавить браузер в собственный оверлей. Награды - гадость, потому что это манипуляция. Побуждают людей искать выгоду из обычной помощи или из своего творчества.

Некий вывод. Вам, как автору мода к старой игре, Стим однозначно удобен. Для инди-игр он тоже даёт всё, что нужно. Но лично мне при моих интересах он уже не обязателен, меня скорее тяготит привязка моего игрового аккаунта к ненужному больше сервису.

Возвращаясь к вашему первоначальному вопросу. Я пришел на ГОГ ради старых игр, которых не было нигде кроме торрентов. К слову многих игр до сих пор нет в Стиме, хотя возможно они раскиданы по сайтам издателей или по аналогам гога. Причем для меня было важно свойство DRM-free, потому что не хотелось отдавать контроль над тем, что имеет для меня ностальгическую ценность, в руки непонятного сайта. То есть была связка DRM-free - ностальгия по детству. И это не перебьешь никакими удобствами в Стиме) Еще здесь были замечательные деревянные полки в библиотеке и еженедельные ролики-отчеты с G-Doc (ED: уже всё забыл - ник диктора был TheEnigmaticT). Звучит глупо, но на самом деле тут было уютно. В больших магазинах такое невозможно.
Post edited February 22, 2022 by AndreyB
avatar
wrace0: С wiki основная проблема в том, что к ней есть доступ у каждого
avatar
AndreyB: Да, но ведь это и преимущество. Автору руководства надоело играть, он забросил его вместе с игрой - и всё, оно занимает место в топе, но больше не имеет смысла.
Ничто не мешает создать новое руководство и уже оно будет в топе.
Причём в Steam места в топе (на данный момент времени) занимают руководства не только по числу лайков (а также добавления в Избранное), но и по числу посещений руководства за последнее время, поэтому в топе (на вершине списка) время от времени оказываются абсолютно новые руководства с минимумом лайков.
Да, есть проблема со сносом старых руководств - модераторы Steam этим не хотят заниматься.

avatar
AndreyB: А на вики на смену одним игрокам приходят другие. Насчет неверных правок - везде есть администрация, правила написания статей. На практике я видел отсутствующие/устаревшие статьи (обычно на русских вики, где гораздо меньше участников), но замусоренных - не видел. Возможно это проблема для Вики с какой-то определенной тематикой.
Еще раз - что мешает новым игрокам создать новые руководства в Steam? Ничего.

Касаемо практики на wiki - а давай я просто покажу на примере, вместо пустых слов.
1) [url=https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Legacy_of_Kain:_Soul_Reaver]Вот[/url] wiki. Ляпы - патч 1.2 и bink support уже включены в официальный дистрибутив игры, а мой патч ниже - это обновленная версия bink патча, позволяющая в том числе пропускать вступительное интро при помощи галки в стартовом меню. Информация про winplay dll patch - это версия этой dll для оригинальной игры (с rpl видео) в то время как официальная версия содержит другую версию этой dll и bink видео; поэтому помещение этой dll в папку с игрой равноценно удалению всего видео из этой папки. Ни больше, ни меньше. Также с новым (моим) патчем игра не использует реестр и изменено размещение сохранений (в оригинальном виде - когда этот файл размещается в папке с игрой - восстановление игры или её переустановка обнуляет этот файл, вызывая потерю сохранений).
2) вот это древнее руководство на Steam, сделанное по тому "всё в одном" а-ля как это бывает на сайтах, тем, кто не играл в игру. Секция Game Fix содержит тупо дезинформацию (всё это добро уже включено в официальный дистрибутив игры).
3) вот это еще одно древнее руководство с уже битыми ссылками;
4) вот это - новейшее руководство; зацени его положение в топе, хотя обычно оно находится на вершине списка; причём учти, что оно было создано последним;
5) а вот это - моя тема на форуме с тем же продуктом, что и в руководстве пункта 4 (которое не моё и посему может содержать не последнюю версию патча); зацени число медалей, их качество и формат первого поста (я про видео).

Вот об этом я и говорю. На wiki невозможно разделить предлагаемые решения и дать оценку как всей статье, так и её частям. Аналогично по поводу сайта и, полагаю, вашего дискорда. В Избранное руководство добавляют те, кому они понравились. Медали (тем более высшего тира) выдают те, кому руководство или тема реально помогли.

Ты можешь привести схожий пример на практике, используя сайты, wiki и дискорд?
avatar
AndreyB: Руководство удобнее оставить в Стиме, потому что его увидит больше народа. Но там существует проблема с объемом, которой нет на вики. Если вы делаете фанатские патчи, то для вас это не проблема - фактически одно руководство со ссылкой или инструкцией. Но зайдите на ГОГ-форум любой популярной игры - сверху будут закреплены темы со ссылками и описаниями таких патчей. Для игроков с ГОГ это не менее удобно чем Стим-руководство (если они уже на ГОГ).
Не знаю ни о каких проблемах с объёмом руководства на Steam.
Что касаемо закрепления тем для популярных игр - эм, сколько игроков должно быть у популярной игры? Миллиона хватит? Если хватит - то я знаю пример игры, где реальное решение не закреплено (эта игра Soul Reaver), а прикреплённая тема точно также давно уже заброшена её автором. Плюс прикреплены еще 2 левые темы.
Далее - на Steam обычно есть куча руководств с локализациями в то время как на gog я не видел прикрепления тем с таким добром на форуме. Если все такие темы закрепить, то получится такая же фигня с прикреплёнными темами как в этом разделе. Всё-таки руководства - это не форум с его кучей тем.

avatar
AndreyB: Это всё объяснения, но изначально я заметил для себя, что давно не ищу информацию в Стим-руководствах. Они реально замусорены и заброшены. Даже форум бывает полезнее.
А я не использую сайты, wiki и дискорд по тем же причинам. И что с того?
avatar
AndreyB: "Steam - это про поиграть, это не про поболтать на левые темы"
Не согласен. Уберите чат, группы, форумы - и это будет уже не Стим. При этом чат и группы в дискорде удобнее.
Я к тому, что Steam - это в первую очередь магазин игр с удобным установщиком и со Steam Overlay, во вторую - это руководства, в третью - это форум, чат и прочее.
Твои сайты, wiki и дискорд дают только третье, и то не в лучшем виде, не давая первое.
Т.е. это дополнительный инструмент к Steam, а не его полная замена.

Тот же gog предоставляет древние установщики, засоряющие Меню Пуск (папками) и Рабочий Стол (ярлыками), в то время как Steam Client - это библиотека игр с доступом к каждой без ярлыка на Рабочем Столе и без ручного скачивания игры и запуска установщика.
Post edited February 18, 2022 by wrace0