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MarkoH01: Und dafür dann auch reichlich die Rechnung präsentiert bekommt. Ich sage es noch einmal: Die Mafia Spiele glorifizieren dieses Leben nicht, sie zeigen, dass dieses anscheinend schöne Leben am Ende doch nur böse enden kann (was auch schon in etwa die Thematik eines jeden Mafia Filmes ist, der aus der Sicht der Mafia gezeigt wird).
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morolf: Also der Hauptprotagonist überlebt das Ende doch.
Angemessene Rechnung wäre da eher, dass das Spiel mit seiner Hinrichtung auf dem elektrischen Stuhl endet.
DAS wäre dann deutlich unrealistischer, weil diese Leute in der Regel selten bis nie gefasst werden und lediglich an den eigenen Strukturen zugrunde gehen. Und ja, der Protagonist überlebt mit einem mega schlechten Gewissen und dann ist ja noch die Frage, was aus seinem Freund geworden ist. Da bleibt einiges (absichtlich) offen und dem Spieler überlasen, darüber nachzudenken.
Post edited December 18, 2018 by MarkoH01
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MarkoH01: DAS wäre dann deutlich unrealistischer, weil diese Leute in der Regel selten bis nie gefasst werden und lediglich an den eigenen Strukturen zugrunde gehen. Und ja, der Protagonist überlebt mit einem mega schlechten Gewissen und dann ist ja noch die Frage, was aus seinem Freund geworden ist. Da bleibt einiges (absichtlich) offen und dem Spieler überlasen, darüber nachzudenken.
Also Mitglieder der Mafia wurden sowohl in den USA als auch in Italien immer wieder gefasst und zu harten Strafen verurteilt.
Und wenn man so agieren würde wie die "Helden" in Mafia 2 (hab mir mal ein Video zu einem Addon angesehen, da überfällt Vitos Kumpan Joe einen Supermarkt, man kann Einkaufende erschießen und tötet dann jede Menge anrückende Polizisten), dann würde der Staat doch alles dransetzen, einen dauerhaft aus dem Verkehr zu ziehen. Und auch andere Mafiosi würden einen wohl einfach irgendwann töten, weil solche Aktionen zu viel negative Aufmerksamkeit bringen.
Dieser mangelnde Realismus würde mich bei dem Spiel sogar noch mehr stören als moralische Fragen...ein Spiel über die Mafia sollte Gewalt dosierter einsetzen und sich auch mit anderen Aspekten wie z.B. Geldwäsche befassen.
Post edited December 18, 2018 by morolf
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MarkoH01: DAS wäre dann deutlich unrealistischer, weil diese Leute in der Regel selten bis nie gefasst werden und lediglich an den eigenen Strukturen zugrunde gehen. Und ja, der Protagonist überlebt mit einem mega schlechten Gewissen und dann ist ja noch die Frage, was aus seinem Freund geworden ist. Da bleibt einiges (absichtlich) offen und dem Spieler überlasen, darüber nachzudenken.
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morolf: Also Mitglieder der Mafia wurden sowohl in den USA als auch in Italien immer wieder gefasst und zu harten Strafen verurteilt.
Und wenn man so agieren würde wie die "Helden" in Mafia 2 (hab mir mal ein Video zu einem Addon angesehen, da überfällt Vitos Kumpan Joe einen Supermarkt, man kann Einkaufende erschießen und tötet dann jede Menge anrückende Polizisten), dann würde der Staat doch alles dransetzen, einen dauerhaft aus dem Verkehr zu ziehen. Und auch andere Mafiosi würden einen wohl einfach irgendwann töten, weil solche Aktionen zu viel negative Aufmerksamkeit bringen.
Dieser mangelnde Realismus würde mich bei dem Spiel sogar noch mehr stören als moralische Fragen...ein Spiel über die Mafia sollte Gewalt dosierter einsetzen und sich auch mit anderen Aspekten wie z.B. Geldwäsche befassen.
Das Spiel richtet sich eindeutig an Fans von Mafia Filmen und ist auch genauso aufgebaut. Ich kenne die Klassiker (Pate 1-3, Goodfellas, Casino, Carlito's Way) und hatte beim Spielen mehrfach das Gefühl, eben so einen Film nachzuspielen - inklusive des Gefühles, dass man nicht mehr herauskommt, wenn man einmal drinnen ist. Die grossen in der Mafia werden nie gefasst. Wenn du das glaubst, ist dir nicht bewusst, wie sehr die Mafia überall drinnen steckt. Als gutes und realistisches Beispiel hierfür empfehle ich den 80er Klassiker "Allein gegen die Mafia" oder auch gängige Literatur. Wenn also mal der ein oder andere kleine Fisch gefasst wird, ist das für die Mafia meist ein Tropfen auf den heissen Stein.

Unabhängig davon reden wir in diesem Falle aber lediglich darüber, dass Mafia II deiner Meinung nach die Gewalt und Konsequenzen verharmlost. Ich habe das Spiel zu 100% gespielt und behaupte das Gegenteil. Da du ein solches Spiel ja nicht anfasen würdest, hast du vermutlich nicht die gesamte Story von Anfang bis Ende gespielt, oder? Dann ist es imo auch deutlich schwerer ein faires Urteil zu fällen.

Wie gesagt, es bleibt dir überlassen, ob du an bestimmten Spielen Spaß hast oder nicht - aber eine Falschdarstellung wie die, dass Mafia II Gewalt verherrlicht/verharmlost möchte ich eben nicht so stehen lassen.
Post edited December 18, 2018 by MarkoH01
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MarkoH01: Die grossen in der Mafia werden nie gefasst.,
Doch, manchmal schon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Provenzano#Festnahme
https://de.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Riina#Verhaftung_1993

Und bzgl. der USA: Auch Al Capone starb schließlich im Gefängnis.
Es gibt natürlich auch oft Nachfolger, und natürlich ist die Mafia auch eng mit Wirtschaft und Politik vernetzt (vermutlich auch in Deutschland). Aber wenn man so vorgehen würde wie die Protagonisten in Mafia 2, würde das zu starkem Verfolgungsdruck durch die Behörden führen.

Ich wollte aber auch niemanden angreifen, dem das Spiel gefällt, nur für mich persönlich wäre es eher nix. Ich hatte nämlich überlegt, es mir im Sale zu holen und deshalb einige Videos auf Youtube angesehen, das hat mich sowohl inhaltlich als auch spielerisch einfach nicht angesprochen.
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MarkoH01: Die grossen in der Mafia werden nie gefasst.,
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morolf: Doch, manchmal schon:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Provenzano#Festnahme
https://de.wikipedia.org/wiki/Salvatore_Riina#Verhaftung_1993

Und bzgl. der USA: Auch Al Capone starb schließlich im Gefängnis.
Es gibt natürlich auch oft Nachfolger, und natürlich ist die Mafia auch eng mit Wirtschaft und Politik vernetzt (vermutlich auch in Deutschland). Aber wenn man so vorgehen würde wie die Protagonisten in Mafia 2, würde das zu starkem Verfolgungsdruck durch die Behörden führen.
Eben, Betonung liegt auf "manachmal" und Capone, wie jeder weiß, konnte man am Ende nur Steuerhinterziehung nachweisen :)

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morolf: Ich wollte aber auch niemanden angreifen, dem das Spiel gefällt, nur für mich persönlich wäre es eher nix. Ich hatte nämlich überlegt, es mir im Sale zu holen und deshalb einige Videos auf Youtube angesehen, das hat mich sowohl inhaltlich als auch spielerisch einfach nicht angesprochen.
Gott bewahre, niemand soll ein Spyiel kaufen oder spielen, welches ihn nicht anspricht - zumal es dich ja nicht einmal spielerisch anspricht. Angegriffen fühlte ich mich auch nicht - aber Mafia ist trotz Gewaltdarstellung (die schon Coppola gerne in seinen Filmen als Stilmittel einsetzte, um die Darstellung einprägsamer zu machen), keine gewaltzverherrlichende Geschichte - selbst wenn man als jemand, der Gewalt in Spielen komplett verabscheut sich vielleicht noch ein mieseres Ende wünschen würde für jeden, der dort jemals eine Waffe in die Hand nimmt und tötet (inklusive dem Spielercharacter). Ich habe Mafia 2 geliebt - allerdings hauptsächlich, weil ich in den 50ern mit tollen Autos durch schöne Gegenden heizen konnte. Die Schiesseinlagen waren eher Mittel zum Zweck, die Geschichte voranzutreiben. Ich sagte ja auch schon, dass es mich relativ kalt lässt, was ein Computerspiel von mir möchte ... so lange es als Spiel Spaß macht. Glaub es oder nicht, in der Realität verabscheue ich Gewalt jedoch gänzlich ... so ist das eben.
Post edited December 18, 2018 by MarkoH01