Du Lieber Gott, das ist ja mal quatsch von dir.
Also erstmal: Du hast den Polemischen Mist behauptet Merkel würde 60 Millionen Flüchtlinge aufnehmen wollen. Dein genauer Wortlaut war: "Die Schande ist ja eher die, dass Merkel 60 Mio. Flüchtlinge aufnehmen will (das ist so die Region die ich immer wieder gehört habe)". Nachzulesen in Post 54. Aus der tatsache das auf der Welt 60 Millionen Menschen auf der Flucht sind, und Merkel keine Obergrenze will, konstruierst Du also mal salop das sie 60 Millionen aufnehmen will. Ich weiße darauf hin das diese schlussfolgerung absurd ist, da von diesen 60 Millionen die meisten innerhalb ihres eigenen Landes oder in ihre direkten Nachbarländer flüchten, und die Restlichen auch nicht alle zu uns wollen. Daraufhin verbeißt Du dich weiterhin in deine realitätsferne Schlußfolgerung und nervst seit zig Post damit. Warum ich kein freund von Obergrenzen bin, sollte klar geworden. Warum Merkel sie ablehnt musst Du sie wohl selber fragen, oder du googelst mal danach. Ich bin schließlich nicht dein Erklärbär (und Du ignorierst es wahrscheinlich eh wieder, wenns dir nicht passt).
So weiter. Die Integration der Flüchtlinge hat mal herzlich wenig mit der Integration von ausländischen Fachkräften zu tun, dabei handelt es sich, wie die Bezeichnung Fachkraft schon so schön subtil andeutet, um hoch gebildete Menschen mit einiger Ahnung. Die ganze Geschichte hat aber herzlich wenig mit den Flüchtlingen zu tun, keine ahnung warum du auch darauf immernoch rumreitest.
Das man den Weltfrieden nicht erzwingen kann ist klar, davon redet hier aber auch niemand. Es geht darum eine humanitäre Katastrophe vor unserer Haustür zu beenden, und das unter Menschlien Gesichtspunkten. Das die reichsten Länder der Welt gerade so krachend daran scheitern ist ein Armutszeugnis sondersgleichen, das war meine Aussage. Hast Du es jetzt kapiert, oder muss ich das noch ein paar Dutzendmal schreiben.
Das man hungernde Menschen nicht bei uns aufnimmt, ebenfalls Menschenunwürdig ist, ist klar. Hast Du wirklich geglaubt das wäre jetzt eine neuigkeit für mich? Bei meiner Aussage ging es darum, das manche bei uns ja schon Probleme damit haben, das wir Menschen bei uns aufnehmen die vor Kriegen fliehen. Da sollten die es doch mit beruhigung aufnehmen, das wir wenigstens die hungernden nicht auch noch bei uns reinlassen.
So, was deinen letzten Abschnitt angeht:
Zuerst argumentiere ich, das das schließen der Balkanroute die Flüchtlingszahlen begrenzt hat.
Dann konterst Du das das wohl dem Winter geschuldet ist.
Ich erwiedere das die Zahlen im März, als es wieder wärmer wurde, eingebrochen sind.
Woraufhin Du jetzt wieder damit kommst das das Wetter im März auch nicht so rosig ist und noch versuchst mit Kleinkindern auf die tränendrüse zu drücken (nachdem du weiter oben noch von "man kann den Weltfrieden nicht erzwingen" geredet hast).
Herrlich, Du verteidigst auch noch das dümmste Argument nachdem es dir schon längst um die Ohren geflogen ist.
Die Frage hast Du ja schon öfter hier gelesen, aber ich stelle sie einfach nochmal. Kapierst Du gar nichts, oder trollst du hier einfach nur?

Die Frage gebe ich gerne zurück. Für mich ist die Diskussion mit dir an dieser Stelle beendet. Du ignorierst die Realität wo es nur geht und drehst einem die Worte rum wie dir es passt, das sieht man wieder in deinem letzten Beitrag. Und wenn jemand nicht deiner Meinung ist kommt wieder die persönliche Schiene. Du darfst gerne andere in deine Märchenstunde einladen, ich bin an dieser Stelle raus.

Och, armer kleiner. Wenn ich Dir was im Munde umgedreht hätte, hättest du das ja genau belegen können. Schließlich ist die ganze Diskussion hier gut erhalten. Da kann jeder sehen, das meine Analyse deiner Aussagen ziemlich zutreffend ist.

Es ist schon erstaunlich, wie man hier in Deutschland ständig versucht, einem Menschen eine politische Gesinnung nur anhand seiner Wortwahl angedeihen lassen zu wollen. Wer die harte Realität mit klaren und auch harten Worten auszudrücken versucht, muss direkt ein Rechtsradikaler sein...anders kann es gar nicht angehen. Ist auch eine Art der Diffamierung...aber das nur am Rande.

Und wie man diese Krise ohne die Türkei lösen will...nun die Türkei hat ja nicht nur Grenzen nach Syrien (über die auch monatelang wenn nicht gar jahrelang IS-Kämpfer nach Syrien ungehindert einreisen konnten), sondern auch nach Europa. Um die Flüchtlingskrise also ohne die Türkei lösen zu können, muss einfach die harte Schiene gefahren werden und die Grenzen von der Türkei nach Europa dicht gemacht werden! Nur will keiner eine solch unpopuläre Entscheidung treffen.

Die Sache mit der Konfliktlösung in Syrien sollte in der Tat oberste Priorität haben...das Problem dabei ist, dass die Kriegsverursacher aus unterschiedlichen Gründen das aber nicht auf die Reihe kriegen. Da sind zum einen die USA, die ja unbedingt Assad loswerden wollen (der Grund weshalb das Ganze überhaupt losgetreten wurde). Dann gibt's dann noch den Erdogan, der verhindern will, dass die Kurden, welche ja einiges zum Erfolg gegen den IS beitragen, zu stark und am Ende noch autonom werden (damit wäre der Ärger in seinem eigenen Land schon vorprogrammiert). Und natürlich auch noch der Russe, welcher seinen Verbündeten in Syrien nicht opfern will (so viele hat er in der Region ja nicht mehr - außerdem würde Syrien vermutlich genauso im Chaos versinken wie der Irak nach dem Sturz Husseins!)

Dein Vergleich mit der freiwilligen Feuerwehr ist im übrigen ziemlich aus der Luft gegriffen. Es macht schon einen Unterschied, ob ich dazu beitrage, die öffentliche Sicherheit (durch das Bekämpfen von Feuern) unentgeltlich zu unterstützen oder ob ich Menschen betreuen "muss", die aus einem fremden Land kommen und zudem größtenteils auch noch unsere Lebensweise ablehnen. Und was das reiche Land Deutschland angeht...nun das ist ja nur bedingt so korrekt. Sicher ist Deutschland reich...allerdings trifft das nur auf einen gewissen Prozentsatz der Bevölkerung zu, welcher auch noch von Jahr zu Jahr immer kleiner wird. Sollte es da nicht oberste Priorität für einen Staat haben, sich in erster Linie um seine eigene Bevölkerung zu kümmern?

Übrigens die Sache mit den Fachkräften...das ist ja auch wieder so ein Zugeständnis Merkels an unsere Industrie. Um dieser die Ausbildungskosten sparen lassen zu können, sollen andere Länder die Kräfte ausbilden, die dann fertig zur vollwertigen Arbeit bei uns anfangen können, während wir Millionen Arbeitslose haben. Auch eine sehr fragwürdige Strategie...hat aber auch jetzt nix mit Erdogan zu tun...

Deine "gewisse Wortwahl" war ja nur einer der zynischsten Begriffe die die Debatte um Flüchtlinge zu bieten hat. Und wie gesagt, ich habe dich nur darauf hingewiesen aus welcher ecke der Begriff kommt. Deine "Das wird man ja wohl noch sagen dürfen" ansprache machts übrigens nicht besser.

Die Grenze der Eu zur Türkei dichtzumachen würde das Problem tatsächlich verringern, aber wohl kaum merklich. Die Türkei und die EU stoßen ja auf breiter Front aneinander. Etliche Griechische Inseln liegen praktisch kurz vor der türkischen Küste. Für Schleußer also eine viel zu leicht zu umgehende Barriere. Der Ziel des Aktuellen Deals ist es ja, die Türkei als Puffer zwischen die EU und Syrien zu bekommen, und leute von jeder Illegalen methode des Grenzübertritts abzuhalten. Mit einer Grenzschließung liese sich das lange nicht so effektiv erreichen.
Der Türkeideal ist übrigens unübersehbar auch extrem unpopulär in Deutschland und auch anderswo in der EU.
Den einen weil er die Flüchtlinge zu Ware degradiert, die man austauschen kann, den anderen weil man sich von der Türkei abhängig macht. Ich kann daher nicht ganz nachvollziehen, wie du darauf kommst, man würde sich nicht trauen unpopuläre entscheidungen zu treffen.

Deine Argumentation zur Syrienkrise ist jetzt auch wieder etwas komisch. Die Vorgeschichte des Konfliktes war ja die, das in Tunesien eine Revolution die dortige Regierung gestürzt hat. Diese Revolution hat sich dann auch auf andere Länder des Arabischen Raumes ausgeweitet unter anderem auch auf Syrien. Nur ist den Syrern niemand zu Hilfe gekommen, wie in Lybien, und es hat sich auch nicht das Militär hinter den Aufstand gestellt, wie in Ägypten. Wenn die USA jetzt hinter diesem Aufstand stecken, weil sie Assad loswerden wollen wie du sagst. Warum haben sie dann 4 Jahre gewartet bevor sie etwas unternehmen? Wieso sind sie dann erst eingeschritten nachdem ihre Interessen im Irak massiv bedroht wurden?

Der Vergleich mit der Feuerwehr ist zugegeben nicht der beste. Aber wo "muss" man den denn Menschen helfen? Wurde irgendjemand zwangsverpflichtet in Flüchtlingsheimen zu helfen? Oder in Aufnahmezentren. Woher die behauptung kommt die flüchtlinge würden größtenteils unsere Lebensweise ablehnen musst du mir vielleicht auch noch erklären. Ich habe gerade keinen Artikel oder sonstige Quelle zur Hand die diese Aussage belegen würden.
Der Staat hat sich natürlich auch weiterhin um die eigene Bevölkerung zu kümmern und die Wirtschafts und Sozialpolitik sind auch nach wie vor wichtige Baustellen, ich sehe auch nicht das diese Felder aufgrund der Flüchtlingskrise momentan vernachlässigt werden. Eher lässt sich beobachten das bspw. gerade die Baubranche momentan sehr gut von der Flüchtlingskrise profitiert, weil überall Provisorien für die Aufnahme errichtet und umgebaut werden müssen.

Nun was die Anwerbung der Fachkräfte angeht. Wenn man sich in Deutschland zu einem Studium der Mathematik einschreibt wird man schon von den Konzernen umworben wo es nur geht. Physiker sind ähnlich stark gefragt. Das Problem ist einfach, es gibt einfach zu wenig Leute welche sich für die gefragten Fachbereiche interessieren und qualifizieren. Aber du hast recht, das hat dann wirklicht nichts mehr mit Erdogan zu tun.

Sollen wir jetzt den geschichtlichen Ablauf dieses Konfliktes durchgehen.

Ich denke, man kann zusammenfassend sagen, dass es nie so weit gekommen wäre (in Sachen Flüchtlingskrise), wenn man Assad von vornherein unterstützt hätte, anstatt zu versuchen ihn mithilfe der sogenannten "gemäßigten Rebellen" zu stürzen.

Und es stimmt auch, dass die Baubranche von der Flüchtlingskrise profitiert. So wie ich mal in einem Bericht gelesen haben, sollen die Schwarzarbeiter aus Syrien etc. günstiger sein als die aus Osteuropa...

Ach so...und wie ich darauf komme, dass viele der Flüchtlinge unsere Lebensweise ablehnen? Warum wollen denn die meisten von ihnen in die Großstädte, wo schon viele ihrer Landsleute sind? Und wo sich dann regelrechte Ghettos bilden, die abgeschottet von der deutschen Gesellschaft vor sich hindümpeln? Weil sie sich hier integrieren wollen?

Klingt eigentlich typisch deutsch...

"Deutsche Gesellschaft" - was ist das denn?

Nein, den geschichtlichen ablauf des Konfliktes müssen wir nicht durchgehen. Es reicht wenn Du deine Aussage untermauerst die USA hätten den Syrienkonflikt verursacht, weil sie Assad loswerden wollen.
Dein Vorschlag einen Diktator dabei zu unterstützen wie er einen bewaffneten Kampf gegen sein eigenes Volk führt lass ich jetzt einfach mal unkommentiert stehen.

Schwarzarbeit war immer ein Problem, mein Argument mit den deutlich gestiegenen Auftragszahlen in der Baubranche entkräftet das aber nicht. Abgesehen davon, Deutsche Schwarzarbeiter brauchen sich auch durch diese neue Konkurenz keinen Kopf machen das ihnen die Arbeitsplätze weggenommen werden. :)

Also zuerstmal gibt es doch einen deutlichen Unterschied zwischen "eine andere Lebensweise ablehnen" und "seine eigene Lebensweise aufgeben". Desweiteren ist eine solche Ghettobildung das normalste der Welt. In den USA bspw. gab es in den Einwanderungsstädten wie New York auch zig Ghettoviertel. Für jede Einwanderungsgruppe eines. Die Hugenotten haben sich auch nicht direkt mit der deutschen Bevölkerung vermischt, das geschah auch erst über mehrere Generationen, usw. usw.
Abgesehen davon. Die Bürgerkriegsflüchtlinge haben schon ihre Heimat verloren. Sollen sie jetzt noch ihre Identität aufgeben?