It seems that you're using an outdated browser. Some things may not work as they should (or don't work at all).
We suggest you upgrade newer and better browser like: Chrome, Firefox, Internet Explorer or Opera

×
avatar
Bhaal025: No nie wiem, z palca tego nie wyssali.
To znaczy? Ja przecież nie napisałem, ze wyniki są oszukane, tylko że stawiają na w korzystniejszym świetle niż jest rzeczywiście.
Post edited September 28, 2018 by Lexor
avatar
Bhaal025: No nie wiem, z palca tego nie wyssali.
avatar
Lexor: To znaczy? Ja przecież nie napisałem, ze wyniki są oszukane, tylko że stawiają na w korzystniejszym świetle niż jest rzeczywiście.
To przeczytaj sobie ze 2x te dwa posty. Podważanie autentyczności to się nazywa. Coż do definicji oszustwa temu daleko
avatar
Lexor: To znaczy? Ja przecież nie napisałem, ze wyniki są oszukane, tylko że stawiają na w korzystniejszym świetle niż jest rzeczywiście.
avatar
Bhaal025: To przeczytaj sobie ze 2x te dwa posty. Podważanie autentyczności to się nazywa. Coż do definicji oszustwa temu daleko
W dalszym ciągu nie rozumiem. Nigdzie nie podważam autentycznosci.

Przykład: Jeśli czteroosobowa rodzina wydaje tygodniowo 1000 zł na jedzenie to jako rodzina bedzie w rankingu przed rodzina dwuosobową która tygodniowo wydaje 800 zł. Ale jeśli popatrzymy na to z perspektywy członka rodziny to ten w dwuosobowej wydaje więcej. Widzisz różnicę i to o co mi chodzi?
Post edited September 28, 2018 by Lexor
avatar
Bhaal025: To przeczytaj sobie ze 2x te dwa posty. Podważanie autentyczności to się nazywa. Coż do definicji oszustwa temu daleko
avatar
Lexor: W dalszym ciągu nie rozumiem. Nigdzie nie podważam autentycznosci.

Przykład: Jeśli czteroosobowa rodzina wydaje tygodniowo 1000 zł na jedzenie to jako rodzina bedzie w rankingu przed rodzina dwuosobową która tygodniowo wydaje 800 zł. Ale jeśli popatrzymy na to z perspektywy członka rodziny to ten w dwuosobowej wydaje więcej. Widzisz różnicę i to o co mi chodzi?
Uh co i tak nie zmienia to faktów oraz tego że trzeba dać znać deweloperom gry ze istniejemy. Jaki efekt by teraz to nie przyniosło to przynieść może w przyszłości. Więc powinno się wspierać siebie nawzajem niż ograniczać, bo każdemu z nas było by milej grać w ojczystym języku. Zastanawiam się dodatkowo czy taka petycja i wsparcie ze strony goga by była lepiej widziana. No pewnie tak, ale tak czy siak to my gracze musimy zrobić pierwszy krok.
Post edited September 29, 2018 by Bhaal025
Pisz do polskiego dystrybutora, czyli w tym przypadku do Techlandu. Przetłumaczenie gry na język polski to jego zadanie.
avatar
Bhaal025: wsparcie ze strony goga
Trochę nie do końca rozumiem, dlaczego gog miałby sie w to angażować i nie wiem też czy by chciał. Faktycznie gog nie zapomina o polskich korzeniach i np. forum polskie tu powstało ale też nie było takiego przez wiele lat, choć w teorii, moim zdaniem, powinno byc "w zestawie" od samego początku.

avatar
Frozen: Pisz do polskiego dystrybutora, czyli w tym przypadku do Techlandu. Przetłumaczenie gry na język polski to jego zadanie.
To już prędzej.
Post edited September 29, 2018 by Lexor
avatar
Bhaal025: wsparcie ze strony goga
avatar
Lexor: Trochę nie do końca rozumiem, dlaczego gog miałby sie w to angażować i nie wiem też czy by chciał. Faktycznie gog nie zapomina o polskich korzeniach i np. forum polskie tu powstało ale też nie było takiego przez wiele lat, choć w teorii, moim zdaniem, powinno byc "w zestawie" od samego początku.

avatar
Frozen: Pisz do polskiego dystrybutora, czyli w tym przypadku do Techlandu. Przetłumaczenie gry na język polski to jego zadanie.
avatar
Lexor: To już prędzej.
1. Widzę że masz trudność z czytaniem ze zrozumieniem. :) (Nie mam zamiaru nikogo obrażać)
Postaram się to wyjaśnić jeszcze raz.
Własnie z tego powodu. Niby nie zapomina o korzeniach więc też mógł by w tym pomóc, nie wiem ile razy mam to powtarzać to powtórzę ostatni raz w łopatologiczny sposób.
Gra na steam jest w eng wydaniu ilu polaków ową grę kupi? Napiszesz ze dobrze jest się zacząć uczyć języka przez zabawę. Wiec ilu polaków chce to robić po pracy? Gra się dla zabawy, grac i siedzieć ze słownikiem gdzie zabawa kończy się na pierwszym zdaniu? Ja nie widzę tu zabawy douczać się można jak tekst jest ułomny i ograniczony, gdzie można poznać jedno czy dwa nowe słowa a nie nowe zdania. Wiec ilu polaków kupi taką grę? 50? 100? I teraz wyobraź sobie że taka gra ma napisy PL i ? I to że nie musi główkować co jaki przedmiot daje, co npc mówią oraz to że może skupić się w 100% na swoich wyborach i fabule gry. Ilu w tedy takich graczy kupi grę? Przynajmniej 2x tyle co w przypadku wersji niespolszczonej. Więc kiedy lepiej na produkcie się zarobi?

2.

Napisałem i wydaje mi się że to taka sama szansa jak tu. Tyle że tam pisze bezpośrednio do ludzi którzy może się tym zajmą a tu pisze do tłumu o wsparcie żeby namówić własnie takich ludzi z techlandu czy bezpośrednio dewelopera że gra jest pożądana i faktycznie zostanie sprzedane więcej kopi z korzyścią dla obu stron.

3. Ale widzę że tu nie ma co liczyć na takie wsparcie. Czemu? wystarczy spojrzeć na aktywność tematu. Czyli zainteresowanych. Więc wydaje mi się że już drążenie tematu nie ma sensu.

Ps. Dzięki za pomoc Frozen.
I dzięki Lexor, bo widzę jakie podejście jest do tematu.
Post edited September 29, 2018 by Bhaal025
avatar
Bhaal025: Więc kiedy lepiej na produkcie się zarobi?
Ale Ty chyba też nie rozumiesz jednej rzeczy, którą usiłuję Ci przekazać. :)

Żadnemu deweloperowi nie zależy żeby jego produkt kupił każdy mieszkaniec Ziemi (w tym Polacy). Deweloperom zależy aby na grze zarobić jak najwięcej przy jak najmniejszych kosztach własnych.

Opracowanie gry w danym języku wymaga zawsze jakichś nakładów finansowych - owe nakłady są znacznie większe jeśli ów język nie jest natywnym dla danego dewelopera (bo wtedy zamiast pracy "wewnętrznej" trzeba zrobić zlecenie "zewnętrzne", czyli zamówić odpowiedniego tłumacza).

Toteż opracowanie gry w językach np. angielskim, francuskim czy hiszpańskim ze wględu na ich ogolnoswiatową popularność zapewni proporcjonalnie znacznie większe zyski niż dodatkowe wydawanie gry w językach typu polski, węgierski czy czeski.

Podsumowując: co z tego że deweloper opracuje grę w języki polskim, skoro przy podobnych kosztach tłumaczenia na np. hiszpański zarobi parę razy więcej i mu to "z nadmiarem wystarczy"? Rola takich mniej rentownych tłumaczeń, jak napisał Frozen, obecnie niestety leży głownie w gestii lokalnych dystrybutorów.
Post edited September 29, 2018 by Lexor
avatar
Bhaal025: Więc kiedy lepiej na produkcie się zarobi?
avatar
Lexor: Ale Ty chyba też nie rozumiesz jednej rzeczy, którą usiłuję Ci przekazać. :)

Żadnemu deweloperowi nie zależy żeby jego produkt kupił każdy mieszkaniec Ziemi (w tym Polacy). Deweloperom zależy aby na grze zarobić jak najwięcej przy jak najmniejszych kosztach własnych.

Opracowanie gry w danym języku wymaga zawsze jakichś nakładów finansowych - owe nakłady są znacznie większe jeśli ów język nie jest natywnym dla danego dewelopera (bo wtedy zamiast pracy "wewnętrznej" trzeba zrobić zlecenie "zewnętrzne", czyli zamówić odpowiedniego tłumacza).

Toteż opracowanie gry w językach np. angielskim, francuskim czy hiszpańskim ze wględu na ich ogolnoswiatową popularność zapewni proporcjonalnie znacznie większe zyski niż dodatkowe wydawanie gry w językach typu polski, węgierski czy czeski.

Podsumowując: co z tego że deweloper opracuje grę w języki polskim, skoro przy podobnych kosztach tłumaczenia na np. hiszpański zarobi parę razy więcej i mu to "z nadmiarem wystarczy"? Rola takich mniej rentownych tłumaczeń, jak napisał Frozen, obecnie niestety leży głownie w gestii lokalnych dystrybutorów.
Przykład.
Wydać na tłumaczenie 3 tysiące gdzie kupi grę 10 tysięcy osób ta... czysta matematyka zysku i strat.

Nie ma co dyskutować więcej tu, bo samo nastawienie na to robisz, złe. To co wypisujesz jest tylko w połowie prawdą i częściowo jesteś w błędzie. Tak samo było z Divinity: Original Sin 2 i ta sama gadka co teraz, a zrobili jednak. A z tego co widzę to jesteś bardziej przeciw polonizacji niż za i podajesz same argumenty przeciw, wiec wniosek został tylko jeden.
Ale to i tak nie zmienia faktu, że nikt tematem się nie zainteresował, wiec brawo ty. Bo chyba o to chodziło z twoich wypowiedzi. Zamiast próbować coś zrobić to zgasić ogień w zarodku. Każdy chce zysku i wątpię żeby nie mieli i zysku u nas ale widzę to moje zdanie ty masz odmienne o 180 stopni. Tak własnie to wszystko tak wychodź z tego co piszesz. Tam gdzie zostały zrobione testy twierdzisz ze to ściema bo zawyżone. Tam gdzie lecą argumenty twierdzisz ze to kupa bo tak i już. Ale każda polityka deweloperów i firm jest inna pamiętaj.

Dla tego Oficjalnie stwierdzam że dyskusja tu gdzie nie ma więcej osób oraz, ty który wszystko negujesz nie ma sensu bo tak wypisywać do usranej śmierci można, ja podaje przykład gier a ty swoje. ;)

Temat do wywalenia bo i tak zniechęca nawet tych którzy byli chętni.
Post edited September 29, 2018 by Bhaal025
avatar
Bhaal025: Wydać na tłumaczenie 3 tysiące gdzie kupi grę 10 tysięcy osób ta... czysta matematyka zysku i strat.
Zapominasz o jednej rzeczy - budżet. Nie każda firma może sobie pozwolić na to by go "rozciągać w nieskończoność". Czasem jest tak, że dostają okreslone pieniądze, które muszą jakos zagospodarować.

avatar
Bhaal025: Tak samo było z Divinity: Original Sin 2 i ta sama gadka co teraz, a zrobili jednak.
Widocznie zyski z dotychczas sprzedanych egzemplarzy pozytywnie ich zaskoczyły, że mogli sobie pozwolic na więcej.

avatar
Bhaal025: Tam gdzie zostały zrobione testy twierdzisz ze to ściema bo zawyżone.
Gdzie tak napisałem, że to sciema? Zacytuj mnie proszę.
avatar
Bhaal025: Poza tym był reportaż na tv gry o temacie własnie tego jak bardzo liczy się polska w branży komputerowej :P z tego co mówili nie było źle ale nie było też dobrze, nasz kraj był na około 20 miejscu ale cóż nasze zarobki są jakie są, a i tak jest dobrze.
avatar
Lexor: Nie oglądałem reportażu, ale tak, Polska liczy sie w branży komputerowej - z tym, że jest to zbyt rozległe pojecie. Np. polskie firmy komputerowe, informatycy należą do czołówki. Jednak polski rynek zbytu? Tu już aż tak wesoło nie jest.
avatar
Bhaal025: pierwotnie było wszystko kopiuj , wklej z translatora
avatar
Lexor: To tylko pokazuje jak bardzo nasz język jest spychany na dalszy plan przy rozpatrywaniu lokalizacji przez "innojęzycznych" deweloperów.
avatar
Bhaal025: Dla zainteresowanych Ile naprawdę znaczy Polska w świecie gier z 8 sierpnia
. https://youtu.be/WS2W8MfWhkk?t=6
avatar
Lexor: Znalazłem bezposredni link do rankingu.
https://newzoo.com/insights/rankings/top-100-countries-by-game-revenues/

Jak dla mnie wypadamy w nim słabo, bo w przeliczeniu "per konsument" inne rozwinięte kraje europejskie wydaja około 4x więcej niż "przeciętny Polak" - nawet te, które są w tym rankingu za nami. Z tej perspektywy nasza pozycja na owej liście jest sporo zawyżona.
Proszę, komentarz dwuznaczny, podważający informacje na temat tego "że jednak coś tam się liczymy" jako konsument gier wideo.

Przykład jednego zdania, napisałeś - "przeciętny Polak" - nawet te, które są w tym rankingu za nami. Z tej perspektywy nasza pozycja na owej liście jest sporo zawyżona. - czyli podważyłeś teorie która mówi ze jednak się liczymy jakoś, nie znając szczegółów czy tez danych z których to wszystko zostało wzięte i oficjalnie ogłoszone. Co innego gdybyś napisał że to tylko twoje zdanie. Z góry sorry ale jeżeli dalej tego nie widzisz, to ja nie wiem z czym masz problemy ale masz.
Post edited September 29, 2018 by Bhaal025
Przeczytaj jeszcze raz przykład, który zamiesciłem w poście nr 18:
Przykład: Jeśli czteroosobowa rodzina wydaje tygodniowo 1000 zł na jedzenie to jako rodzina bedzie w rankingu przed rodzina dwuosobową która tygodniowo wydaje 800 zł. Ale jeśli popatrzymy na to z perspektywy członka rodziny to ten w dwuosobowej wydaje więcej. Widzisz różnicę i to o co mi chodzi?
avatar
Bhaal025: podważyłeś teorie która mówi ze jednak się liczymy jakoś, nie znając szczegółów czy tez danych z których to wszystko zostało wzięte i oficjalnie ogłoszone
To, ze jakiś kraj został zamieszczony na jakiejś lokacji powyższej listy jest dalekie od przewidywania chęci wydania lokalizacji przez dewelopera (a o tym mowa w tym temacie). Weź pod uwagę, że przy lokalizacji bierzemy język a nie narodowość (a lista podzielona jest w/g narodów a nie języków). Jesli producent wyda wersję gry dla Hiszpana oznacza że jednocześnie będzie mógł ją sprzedać na rynku innych państw mówiących w tym języku lub pochodnych. Lokalizacja polska jest bardzo hermetyczna (żaden inny kraj nie mówi po polsku) co w połaczeniu z mniejszą w stosunku do innych walut wartością złotówki nie wyglada korzystnie przy jakichś tam załozonych ograniczeniach budzetowych, które mniej lub bardziej zawsze istnieją.
Post edited September 29, 2018 by Lexor
avatar
Lexor: Przeczytaj jeszcze raz przykład, który zamiesciłem w poście nr 18:

Przykład: Jeśli czteroosobowa rodzina wydaje tygodniowo 1000 zł na jedzenie to jako rodzina bedzie w rankingu przed rodzina dwuosobową która tygodniowo wydaje 800 zł. Ale jeśli popatrzymy na to z perspektywy członka rodziny to ten w dwuosobowej wydaje więcej. Widzisz różnicę i to o co mi chodzi?
avatar
Lexor:
avatar
Bhaal025: podważyłeś teorie która mówi ze jednak się liczymy jakoś, nie znając szczegółów czy tez danych z których to wszystko zostało wzięte i oficjalnie ogłoszone
avatar
Lexor: To, ze jakiś kraj został zamieszczony na jakiejś lokacji powyższej listy jest dalekie od przewidywania chęci wydania lokalizacji przez dewelopera (a o tym mowa w tym temacie). Weź pod uwagę, że przy lokalizacji bierzemy język a nie narodowość (a lista podzielona jest w/g narodów a nie języków). Jesli producent wyda wersję gry dla Hiszpana oznacza że jednocześnie będzie mógł ją sprzedać na rynku innych państw mówiących w tym języku lub pochodnych. Lokalizacja polska jest bardzo hermetyczna (żaden inny kraj nie mówi po polsku) co w połaczeniu z mniejszą w stosunku do innych walut wartością złotówki nie wyglada korzystnie przy jakichś tam załozonych ograniczeniach budzetowych, które mniej lub bardziej zawsze istnieją.
Po twojej wypowiedzi wnioskuje ze, nie czytałeś dokładnie co pisze, jesteś nie doinformowany, dlatego też wypisujesz takowe rzeczy na które brak mi sił powtarzać i tłumaczyć oraz dodajesz do tematu jeszcze dodatkowe kwestie co mnie już irytuje bo w nich też piszesz bzdety z braku informacji/wiedzy. I co najważniejsze, nie będę dalej dyskutował do puki nie uzupełnisz swoich wiadomości.
Post edited September 29, 2018 by Bhaal025
avatar
Bhaal025: Po twojej wypowiedzi wnioskuje ze, nie czytałeś dokładnie co pisze, jesteś nie doinformowany, dlatego też wypisujesz takowe rzeczy na które brak mi sił powtarzać i tłumaczyć oraz dodajesz do tematu jeszcze dodatkowe kwestie co mnie już irytuje bo w nich też piszesz bzdety z braku informacji/wiedzy. I co najważniejsze, nie będę dalej dyskutował do puki nie uzupełnisz swoich wiadomości.
Ja niestety mam podobne doznania czytając Twoje wypowiedzi. Starałem sie przełożyć na prosty język to o co mi chodziło, ale widzę, że nic z tego. Trudno.
avatar
Bhaal025: Po twojej wypowiedzi wnioskuje ze, nie czytałeś dokładnie co pisze, jesteś nie doinformowany, dlatego też wypisujesz takowe rzeczy na które brak mi sił powtarzać i tłumaczyć oraz dodajesz do tematu jeszcze dodatkowe kwestie co mnie już irytuje bo w nich też piszesz bzdety z braku informacji/wiedzy. I co najważniejsze, nie będę dalej dyskutował do puki nie uzupełnisz swoich wiadomości.
avatar
Lexor: Ja niestety mam podobne doznania czytając Twoje wypowiedzi. Starałem sie przełożyć na prosty język to o co mi chodziło, ale widzę, że nic z tego. Trudno.
Życie! Tak już jest i tak zawsze będzie, trudniej jest coś komuś uświadomić wyjaśnić itp, pisząc niż poprzez rozmowę bezpośrednią. Gdzie fakt może być nawet taki że obaj mamy racje.
Do tego widzę że ktoś już coś zadziałał chociaż wygląda to fatalnie i słabo zaplanowane.

https://steamcommunity.com/app/640820/discussions/0/1710690176750515938/?ctp=2
Post edited October 05, 2018 by Bhaal025